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Réservé aux annonces du DM et de l'équipe MH, vous pouvez cependant commenter les nouveautés. Merci de rester dans le sujet et de ne pas sortir du cadre des annonces.

Prévisions pour le second trimestre

Pages : 1, 2, 3, ... , 17, 18, 19, [20], 21, 22

#. Message de gravos le 16-04-2015 à 09:43 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

Beaucoup de modif ont été faites sur le système MM/RM comme tu le dis R'

Combien de modifications devront être faite pour équilibrer avec le système MM / RM en PI ?
Combien viendront pleurer après quand ils verront que leur mago ne frappe pas assez fort, se fait défoncer en 2 frappes ?

Devra t'on mettre des rustines au fur et a mesure pour ajuster ça jusqu a l'équilibre voulu ?
Et comment définir cet équilibre ?

#. Message de Raistlin le 16-04-2015 à 10:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Combien de modifications devront être faite pour équilibrer avec le système MM / RM en PI ?
Combien viendront pleurer après quand ils verront que leur mago ne frappe pas assez fort, se fait défoncer en 2 frappes ?

je sais pas : combien de modifs ont été faites sur les autres caracs en PI ? Combien de fois l'esq et l'att ont été modifiées pour être équiilbrées entre elles (j'ai souvenir d'aucune, mais je suis probablement partial). Le seul truc qui a été modifié sur les autres caracs en PI, c'est l'apparition de l'armure naturelle, je pense.

Combien viendront pleurer après quand ils verront que leur mago ne frappe pas assez fort, se fait défoncer en 2 frappes ?

ben donc un équilibrage au moment de la mise en place, et pis voilà, non ?
y'a eu combien d'équilibrages entre les dés de dégats et les PV, depuis le début du jeu ? Et pourtant, il y a des profils spécifiques qui en tuent d'autres spécifiques depuis le début du jeu. (par exemple, je sais que si Braquemarx arrive sur ma case avec un cumul, il est capable de metuer en un cumu, alors que la réciproque n'est pas vrai : un peu comme ton exemple de kastar que tu as créé face à ton durak)

Raistlin

#. Message de gravos le 16-04-2015 à 10:30 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

R' t'as oublié de répondre a hipo le post juste avant !

Édit je trouve quand même que tu réponds n'importe quoi juste pour apporter des réponses !
Dans l'exemple que j'avais donné je parlais d'un kastar en cumul
Avec le système actuel il faut le meme kastar mais en trimul

#. Message de OMFX le 16-04-2015 à 10:39	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)

C'est un peu le principe de la politique et du lobbying, l'important est d'occuper l'Espace médiatique plus que d'apporter du sens à ce que tu dis.
Plus on te voit, plus on te croit....
Le pire étant de choisir à quoi on répond.

Je ne désespère pas de voir la team nous faire un signe parceque dans l'absolu y a qu'eux qui comptent.

#. Message de bloubix le 16-04-2015 à 10:56	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 19-10-2009 Messages: 200 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Mamoune @ 10-04-2015 à 13:36
Vos avis sont lus, même si on ne réagit pas.

Nous allons mettre en place un système pour prétester ce type de réforme (MM/RM en PI) dans des PH par des volontaires (et peut-être limité cela seulement dans les events comme les TG).

Je cite ce message car il faut le citer et le commenter. Quand tu dis limiter cela seulement dans les events, tu parles de la réforme MM/RM en PI ? En tout cas je l'espère, et ça permettra de clore ce débat, car pour le moment les deux parties sont pour un équilibre, mais la définition d'équilibre n'est pas la même pour les deux parties.

#. Message de tdd le 16-04-2015 à 11:02	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

il n'y a pas deux partis, mais deux visions différentes.

la vision de l'exploitant, qui fait d'abord passer en priorité la stabilité et la facilité de gestion avant le ressenti utilisateur

et inversement l'utilisateur, qui attache peu d'importance aux aspects d'exploitation car pour lui l'important est le fun, le plaisir, le dépassement, le plaisir de la compétition.

#. Message de Raistlin le 16-04-2015 à 11:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

R' t'as oublié de répondre a hipo le post juste avant !

effectivement, avec le changement de page, j'ai raté son post. Je corrige cet oubli

Cela rejoint ce que tu avançais comme quoi faire qqch qui n'était pas prévu par les dév' serait presque de la triche... alors que je trouve, moi, que cela montre l'appropriation du jeu par les joueurs, ce qui fait la réussite de MH : un espace de grande liberté. .

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Il y a plein d'autres fonctionnalités pour lesquelles les joueurs ont trouve d'autres utilisations, et qui ne me posent pas forcément de problème (retraite pour un déplacement post glue, ou le plan piège par exemple, ou l'utillisation de finisseurs, par exemple). La différence, c'est que ces deux cas c'est bien l'effet prévu de la comp ou du sort qui est utilisée à cette fin.(retraite sert à se déplacer quand on est frappé, le piège fait des dégats de zone quand un monstre ou un troll entre sur la case, un troll petit niveau fait plus de PX qu'un gros quand il kill)

Et si ce qui bloque est qu'à niveau égal, un troll vieux serait plus fort qu'un troll jeune, que dire du matos ?

aux dernières nouvelles, ramasser puis reposer le même matos en boucle n'a jamais amélioré le matos porté. Je n'ai jamais dit que tous les trolls devaient être identiques.

Le système est-il si pourri qu'il faille entreprendre tout cela ?

c'est une question d'opinon. Perso, je pense que oui. La team semble penser que oui aussi. Certains joueurs aussi. D'autres joueurs semblent penser que non.

maintenant Gravos et FX :

Édit je trouve quand même que tu réponds n'importe quoi juste pour apporter des réponses !

je réponds à tes posts. J'ai du mal à voir où c'est ni'importe quoi.

C'est un peu le principe de la politique et du lobbying, l'important est d'occuper l'Espace médiatique plus que d'apporter du sens à ce que tu dis.

attaquer la forme ou le posteur au lieu du fond, c'est de la politique et du lobbying. Poster des arguments pour contrer des arguments, c'est du débat. Considérer que les gens vont pencher vers celui qui poste le plus, pour le coup, c'est vraiment les prendre pour des cons.
Est-ce que tu crois que les joueurs (ou la team) considèrerait mes posts comme plus ou moins utiles/pertinents si je les postais depuis un autre compte ?

Le pire étant de choisir à quoi on répond.

J'essaye, dans la mesure du possible, de répondre à tous les arguments que je trouve pertinents dans les posts auxquels je réponds. Et de temps en temps, je ne réponds pas à une attaque personnelle ou à un argument auquel j'ai déjà répondu (la répétition est la base de la pédagogie, mais il m'arrive de constater ses limites)

Maintenant, on peut revenir sur le thème du débat ou vous voulez continuer à le dévier ?

Raistlin

#. Message de hipopom le 16-04-2015 à 11:49	26350 - hipopom (Durakuir 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2004 Messages: 671 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par Raistlin @ 16-04-2015 à 11:22

Et si ce qui bloque est qu'à niveau égal, un troll vieux serait plus fort qu'un troll jeune, que dire du matos ?
aux dernières nouvelles, ramasser puis reposer le même matos en boucle n'a jamais amélioré le matos porté. Je n'ai jamais dit que tous les trolls devaient être identiques.

Seulement, du fait de la limitation des templates, des bonus incroyables de certaines pièces comparées aux autres, ils finissent par le devenir...
Et ne sois pas de mauvaise foi : il ne s'agit pas de poser/reposer du matos, mais du temps et de l'investissement (sur le fofo commerce, en faisant des missions, d'appâter des capitans etc) qui permet aux vieux trolls d'avoir plus de matos que les jeunes, et de même plus de RM/MM, même sans entraînement (terme que je trouve plus adapté que celui d'abus). Et donc que fait-on ? Où est l'égalité des chances qui motive en grande partie la réforme ?
Et il est plus facile de booster sa RM/MM que le matos (et aussi plus chiant), donc sur ce point les jeunes peuvent plus aisément rattraper les vieux.

En outre, cette réforme vise principalement le TvT alors que de nombreux joueurs restent et resteront MK.
Elle va tuer des profils en ajoutant des caracs dans lesquelles investir.
Elle va rendre le niveau max encore plus morne car, ne le nions pas, la quête de puissance est un moteur important dans tous les JdR.
Et si le but est d'inciter à la réincarnation, je pense que cela va décourager de nombreux joueurs, car pour quelques motivés, combien vont craquer à faire des dla entières pour monter des compétences/pex (ce qui à mon sens est tout autant un détournement que les bains de magie > le but de Pistage n'est pas de faire un pex et j'aimerais bien connaître la proportion des pistages vraiment utilisés pour pister...)

Bref, si la réforme PI peut être attirante car rendre le système plus cohérent, elle impliquerait de profonds bouleversements du jeu car elle interviendrait trop tard. Et, à mon sens, elle ne diminuerait que partiellement les écarts entre vieux et nouveaux joueurs qui ne semblent d'ailleurs pas choquer plus que ça...

#. Message de Raistlin le 16-04-2015 à 12:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Et ne sois pas de mauvaise foi : il ne s'agit pas de poser/reposer du matos, mais du temps et de l'investissement (sur le fofo commerce, en faisant des missions, d'appâter des capitans etc) qui permet aux vieux trolls d'avoir plus de matos que les jeunes, et de même plus de RM/MM

le temps joue dans les deux, mais le mécanisme d'amélioration n'est pas le même. Si on appliquait le principe de la MM/RM au matos, je pense que ma solution ne serait pas éloignée de la réalité. Et je pense que les gens trouveraient ça pas logique, sauf ceux qui expliqueraient que c'est ça qui est fun justement, (sauf si ce système avait été mis en place depuis le début)

même sans entraînement (terme que je trouve plus adapté que celui d'abus). Et donc que fait-on ? Où est l'égalité des chances qui motive en grande partie la réforme ?

Ah mais si tu veux proposer une modif pour que le matos soit limité à 1 template (sauf drop qui pourrait rester multitemplates), je soutiens tout de suite, hein (je suis généralement assez cohérent avec moi-même).

En outre, cette réforme vise principalement le TvT alors que de nombreux joueurs restent et resteront MK.

je vois pas trop d'où tu sors ça. Comme dit plus haut à FX, la MM/RM des monstres est forcément alignée sur celle des joueurs. donc ca vise autant le MK que le TK. Parce que des MM/RM de trolls qui augmentent, ca force a avoir des MM/RM de monstres qui suivent (ce qui force les trolls à augmenter encore plus leur MM/RM)

Elle va tuer des profils en ajoutant des caracs dans lesquelles investir.

et créer de nouveaux profils en ajoutant des caracs dans lesquelles investir (comme toutes les modifs en fait)

Elle va rendre le niveau max encore plus morne car, ne le nions pas, la quête de puissance est un moteur important dans tous les JdR.

note que les modifs actuelles semblent (attention : avis personnel) quand même tendre plus vers une incitation à la réincarnation qu'à une stagnation à haut niveau. Donc : oui, mais je ne suis pas sur que ca soit vu comme un point négatif.

Et si le but est d'inciter à la réincarnation, je pense que cela va décourager de nombreux joueurs, car pour quelques motivés, combien vont craquer à faire des dla entières pour monter des compétences/pex (ce qui à mon sens est tout autant un détournement que les bains de magie > le but de Pistage n'est pas de faire un pex et j'aimerais bien connaître la proportion des pistages vraiment utilisés pour pister...)

effectivement, c'est du farming de PX (et effecitvement je préfèrerais que ça ne soit pas faisable). Note qu'en circonstance atténuante, le PX reste limité, et qu'au moins le farming de PX n'est pas la méthode de pexage la plus efficace.

Bref, si la réforme PI peut être attirante car rendre le système plus cohérent, elle impliquerait de profonds bouleversements du jeu car elle interviendrait trop tard

il n'est jamais trop tard pour faire une réforme si elle et positive. (attention opinion personnelle).
Pour le coup, la seule raison de ne pas la faire serait de considérer que la durée restante du jeu ne permet pas de la "rentabiliser". Comme j'ai assez confiance (le jeu est en phase descendante, mais il a encore du temps devant lui), j'ai tendance à considérer que ça reste rentable.

Et, à mon sens, elle ne diminuerait que partiellement les écarts entre vieux et nouveaux joueurs qui ne semblent d'ailleurs pas choquer plus que ça...

perso les écarts entre vieux et jeunes ne m'ont jamais dérangé. (je ne pense pas l'avoir utilisé comme argument, d'ailleurs)

Raistlin, ok trouvé c'est dans le post de Mam, tiens

#. Message de gravos le 16-04-2015 à 12:24 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

En fait ce que je me demande c est pourquoi tu te sens obliger de répondre a chaque question R' ?

Je pense que tes arguments on les connaît ! On est pas d'accord et tu n'arrives pas a me convaincre on a pas la même vision du jeu ok ! C'est pas grave.
Maintenant certain post ici sont juste des avis, des visions du jeu différente de la tienne et tu vas quand même commenter chaque phrase. Chose que je ne me permettrai en aucun cas !

C'est pas une attaque contre toi c'est que je trouve tes post non constructif ! Et débattre la dessus je ne vois pas comment on peut y arriver hein R'
Maintenant tu devrais peut être laisser les autres s'exprimer ! Y a pas que ton expérience du jeu qui compte y a toutes les autres.

Trollement

#. Message de Raistlin le 16-04-2015 à 12:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

En fait ce que je me demande c est pourquoi tu te sens obliger de répondre a chaque question R' ?

ben déjà quand les questions (ou des réponses) me sont destinées, j'y réponds, ça me semble logique (de la même façon que tu me réponds quand mes réponses concernent tes posts). : le post de hipopom par exemple commence par "Ce que je trouve surprenant R'". Concernant les questions qui ne me sont pas directement destinées, quand la question me semlble intéressante, ça me donne envie d'y répondre. (oui, honte sur moi, je choisis ce à quoi je réponds)

Je pense que tes arguments on les connaît ! On est pas d'accord et tu n'arrives pas a me convaincre on a pas la même vision du jeu ok ! C'est pas grave.

vu les réponses que je lis, je me dis parfois que non, on les connait pas (ou alors j'ai du mal les exprimer. Ce qui nécessite une précision). Mais je suis tout à fait d'accord avec toi que c'est pas grave qu'on n'ait pas la même vision du jeu ni que j'arrive pas à te convaincre (huhu).

Maintenant certain post ici sont juste des avis, des visions du jeu différente de la tienne et tu vas quand même commenter chaque phrase.

Je ne commente pas des avis : je répond à des arguments par des arguments. "j'aime bien / j'aime pas" c'est un avis, et je ne le commente pas (l'opinion n'est pas vraiment utile à un débat; sauf si elle est soutenue par des arguments qui permettent de comprendre comment elle s'est formée). Par contre "le fait que détourner les mécanismes du jeu est possible est ce qui le rend intéressant" ou "il n'y aura plus de magos après la réforme" , c'est un argument. Avec lequel je peux ne pas être d'accord (et contre lequel j'apporte mes propres arguments)

Maintenant tu devrais peut être laisser les autres s'exprimer ! Y a pas que ton expérience du jeu qui compte y a toutes les autres.

à ma connaissance, il n'y a pas de quota sur ce forum. Et le fait de s'exprimer n'empêche personne d'en faire autant. Par contre le fait de poster sur un forum entraine la possibilité à ceux qui sont d'accord ou non d'y répondre. (de préférence avec des arguments constructifs, mais on n'est jamais à l'abri d'un "+1" ou d'un smiley qui tape du point").
Note que contrairement à ce que disait je sais plus qui à la page d'avant; la fonction ignore existe bel et bien sur ce forum ; il suffit de ne pas lire le post de la personne.
Mon expérience du jeu compte autant que celle de tous les autres, et tous les autres ont le droit de la défendre au même titre que moi. Ni plus, ni moins : et comme le forum est un environnement équilibré (huhu), ils ont tous les mêmes armes pour la défendre (ça sert à rien de farmer le forum, on n'y gagne rien sauf des gens qui vous disent de la fermer)

C'est pas une attaque contre toi c'est que je trouve tes post non constructif !

c'est ton droit. Perso je considère qu'une précision ou une contre argumentation sur un argument est toujours constructive, même quand les différences d'opinions sont irréconciliables, et dans tous les cas plus qu'un débat sur le droit à poster ou à répondre.

Raistlin, on peut revenir au vrai débat en cours, maintenant ?

#. Message de OMFX le 16-04-2015 à 13:05	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)

Puisque a priori la seule façon d'essayer d'avoir un dialogue constructif en espérant qu'on soit lu c'est une liste de quotes avec des réponses partielles, je vais justifier pourquoi je trouve que ton approche est partielle et partiale et qu'elle ne traite que la partie qui t'arrange du coup il est difficile de centrer le débat :

Quote: Posté par Raistlin @ 16-04-2015 à 12:04
Elle va tuer des profils en ajoutant des caracs dans lesquelles investir.
et créer de nouveaux profils en ajoutant des caracs dans lesquelles investir (comme toutes les modifs en fait)

On ne peut pas créer de nouveaux profils en demandant d'acheter un carac qu'on gagnait par d'autre biais avant. On va juste limiter encore plus les profils existants. Les PIs qui seront investi dans la magie ne le seront pas ailleurs or avant on gagnait la magie par d'autre biais donc on disposait de PI supplémentaire pour varier les profils.
C'est la façon dont on va construire son profil qui va changer (le gameplay est remplacé par l'achat en PI) mais la variété des profils va mathématiquement baisser (pas de nouvelles caracs en définitive juste une nouvelle façon de l'acquérir diminuant de fait les possibilités pour les autres caracs).

Quote: Posté par Raistlin @ 16-04-2015 à 12:04
Elle va rendre le niveau max encore plus morne car, ne le nions pas, la quête de puissance est un moteur important dans tous les JdR.

note que les modifs actuelles semblent (attention : avis personnel) quand même tendre plus vers une incitation à la réincarnation qu'à une stagnation à haut niveau. Donc : oui, mais je ne suis pas sur que ca soit vu comme un point négatif.

Le fond du propos initial et le moteur important de participer a un JdR en l'occurence la quête de puissance. Quel est pour toi le moteur pour inciter les gens à pratiquer un JdR en ligne ou MMORPG ?
Et en fonction de ta réponse considères-tu que la modif rendent MH plus attractif ?

Quote: Posté par Raistlin @ 16-04-2015 à 12:04
Et si le but est d'inciter à la réincarnation, je pense que cela va décourager de nombreux joueurs, car pour quelques motivés, combien vont craquer à faire des dla entières pour monter des compétences/pex (ce qui à mon sens est tout autant un détournement que les bains de magie > le but de Pistage n'est pas de faire un pex et j'aimerais bien connaître la proportion des pistages vraiment utilisés pour pister...)
effectivement, c'est du farming de PX (et effecitvement je préfèrerais que ça ne soit pas faisable). Note qu'en circonstance atténuante, le PX reste limité, et qu'au moins le farming de PX n'est pas la méthode de pexage la plus efficace.

Le but premier de la remarque est que cette intention de pousser à la réincarnation à des impacts négatifs sur la population de MH, les chiffres et le quotidien du Hall le démontrent je pense clairement.
L'autre postulat est que remonter un troll est ultra chiant (quand on a connu un LvL haut).
L'exemple du pistage est anecdotique. Que penses-tu du pb de fond et du ressenti des joueurs.

En substance et à force de lire ici moi je vois un point de vue :
- le jeu a des imperfections et de gens en abusent.
Ca je suis d'accord
mais ce que je lis surtout, c'est que beaucoup pensent que parce qu’il y a des imperfections ça participe au succès du jeu et au contentement des joueurs.

Donc en substance veut-on que mounty devienne le jeu le plus équilibré du monde ou personne ne joue ou veut-on que mounty soit un jeu avec ces dérives, ces abus, ces actions d'éclats, ces trolls légendaires ?
Si la majorité des joueurs pensent 1, ben j'ai plus qu'a trouver un autre jeu.
Si la majorité des joueurs pensent 2, peut être qu'ils seraient bon de ne plus limiter voir de faire marche arrière.

PS sorry l'indentation est pourrie mais l'éditeur aide pas

#. Message de gravos le 16-04-2015 à 13:20 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)

+1 FX

Et c'est pas la première fois que je suis d'accord avec ce qui est dit et pas seulement par FX mais aussi par d'autre.
Est ce qu on pourrait avoir plus d'avis des trolls fraichement réincarné ?
Et aussi l'avis de plus de trolls bourrin ?

Petite réflexion : je voudrais prendre l'exemple de pistage moi mais aussi de Cdm , d'insulte et de DE
Ça coûte 1 PA et ça rapporte 1 px. Et donc si on utilise ses compétences d'après R' c'est qu'on détourne le jeu !
Comme d'activer sa dla a un moment précis pour faire monter sa RM

Bon pour éviter que des joueurs détourne le jeu je propose 0 px pour les comp.
Hors ça existe déjà et ça s'appelle nacridan

Franchement cette histoire de détourner le jeu je trouve ça aberrant comme argument.

#. Message de OMFX le 16-04-2015 à 13:22	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)

Pour info gravos j'ai un Tom niveau 8

#. Message de Gnu Sauvage le 16-04-2015 à 13:27	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)

L'autre postulat est que remonter un troll est ultra chiant (quand on a connu un LvL haut).

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.
Je me suis amusé des ma première DLA.
Mon troll d'avant n'est monté qu'au niveau 44, mais je pense pas que ça aurait changé quelque chose s'il était niveau 60.

Sinon, je suis pour cette réforme et convaincu par les arguments de Raistlin.

Gnu'

#. Message de bloubix le 16-04-2015 à 13:32	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 19-10-2009 Messages: 200 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Raistlin @ 16-04-2015 à 12:04
le temps joue dans les deux, mais le mécanisme d'amélioration n'est pas le même. Si on appliquait le principe de la MM/RM au matos, je pense que ma solution ne serait pas éloignée de la réalité. Et je pense que les gens trouveraient ça pas logique, sauf ceux qui expliqueraient que c'est ça qui est fun justement, (sauf si ce système avait été mis en place depuis le début

Tu parles de logique, alors parlons en.

Il est logique qu'un matos ne puisse s'améliorer qu'en ajoutant quelque chose sur ce matos, ou en passant chez le forgeron qui pourrait peut être permettre un gain de légèreté ou d'armure.

Il est logique qu'on puisse améliorer des caractéristiques de nos trolls via un investissement en PI. Note bien que ces caractéristiques sont toutes physiques.

De part la nature complexe de la magie, je trouve logique qu'on ne puisse améliorer cette dernière qu'en essayant de l'utiliser, que ce soit la maitrise ou la résistance.

Tu dis que le problème de cohérence vient du fait de la différence entre la maitrise et la résistance. Pour la maitrise, il faut dépenser des PA, alors que pour la résistance, il suffit de ne rien faire, ou du moins de se faire focus par un monstre à pouvoir ou par un troll utilisant la magie.

Certes il y a bien une différence entre résistance et magie. Et cette différence à l'air de te choquer grandement alors qu'au final, en MK, cette différence n'est que très faible, surtout depuis la fin des gains de magie via des sortilèges.

Pour prendre mon exemple, en ce moment je suis focus par un boujdla avec son pouvoir. Je prend en moyenne 1,3 de RM par DLA. Et lors d'un cumul j'aime assez utiliser GDS (j'ai la chance de l'avoir) ce qui me permet de gagner 4,5 de MM en moyenne par frappe, mais il faut bien voir que j'ai besoin de 2 dla pour aller sur le bouj, donc une moyenne de 2,3 environ de MM. Regardons maintenant les bonus de RM et de MM que permettent certains équipements. Tiens, ça s'équilibre !!!

Je maintiens que l'équilibre est trouvé actuellement, et en plus il est logique (sauf le gain de MM via TP) à l'exception des déviances liées aux bains de magie. Je ne trouve pas qu'équiper un coutelas d'obsidienne pour monter la MM soit l'utilisation d'une faille du jeu. Ca a des contraintes, comme baisser ta RM et donc tu es plus sensible aux pouvoirs. Idem avec BAM et BUM. Pour arriver à l'équilibre tant souhaité, il faudrait soit un RAZ, soit cette réforme en PI qui ne me semble pas logique compte tenu de la nature de la magie dans ce jeu.

D'ailleurs, avis personnel, que cette réforme ait lieu ou pas, un RAZ devient nécessaire afin de satisfaire aux problèmes liés suite aux différentes limitations. Et autre avis personnel, si la réforme se fait, je ne pense pas continuer alors que je m'amuse dans ce jeu, notamment grace à ce système de magie tant décrié.

Laissons une chance à la réforme de décembre 2014 de faire effet !!!

Edit : entièrement d'accord avec le message de FX, posté pendant que j'écrivais celui ci

#. Message de hipopom le 16-04-2015 à 13:39	26350 - hipopom (Durakuir 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-07-2004 Messages: 671 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par Raistlin @ 16-04-2015 à 12:04
Et ne sois pas de mauvaise foi : il ne s'agit pas de poser/reposer

même sans entraînement (terme que je trouve plus adapté que celui d'abus). Et donc que fait-on ? Où est l'égalité des chances qui motive en grande partie la réforme ?
Ah mais si tu veux proposer une modif pour que le matos soit limité à 1 template (sauf drop qui pourrait rester multitemplates), je soutiens tout de suite, hein (je suis généralement assez cohérent avec moi-même).

Oui, la question se posera car cette réforme va faire basculer le jeu dans une nouvelle perspective : liberté moindre (en termes de gameplay) et limitation sur tout. Ce sera effectivement un autre jeu...
D'où la question : quel est le moteur d'un jeu comme MH ? Qu'est-ce qui fait jouer ? Si ce n'est pas la quête de puissance, pourquoi ne pas donner à chacun l'équipement qu'il souhaite et le mettre direct au niveau max s'il le désire ? On aurait une partie de wargame où chacun a son armée valant le même nombre de points et on peut la modifier à chaque fois (trépanation gratuite tout le temps ?). Si c'est la quête de puissance, la récompense pour l'effort, pourquoi lui donner une fin ? Ici, la RM/MM palliait la limitation des niveaux sans rendre les choses impossibles pour les jeunes trolls.
Objectif réincarnation ? Je doute d'un élan massif vers la réincarnation car on s'attache à son troll et il faut un temps que je trouve trop long avant d'être opérationnel.

#. Message de bloubix le 16-04-2015 à 13:46	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 19-10-2009 Messages: 200 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Gnu Sauvage @ 16-04-2015 à 13:27
L'autre postulat est que remonter un troll est ultra chiant (quand on a connu un LvL haut).
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.
Je me suis amusé des ma première DLA.
Mon troll d'avant n'est monté qu'au niveau 44, mais je pense pas que ça aurait changé quelque chose s'il était niveau 60.

Sinon, je suis pour cette réforme et convaincu par les arguments de Raistlin.

Gnu'

Tu es un skrim, comme moi, et apparemment tu utilises hypno et tu frappes, donc tu te diriges vers un skrim biclassé.
Avec la réforme, il te faudra donc investir en MM et RM en plus des investissements en PV, att, esq, deg. Du coup il faudra faire un choix entre hypno et cdb, donc entre degat et esquive car un skrim dit couteau suisse ne sera plus viable car trop faible, que ce soit en esquive, PV et/ou dégat.

Après à toi de voir ce que tu préfères.

#. Message de Zulkai le 16-04-2015 à 13:48	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')

Pour la maitrise, il faut dépenser des PA, alors que pour la résistance, il suffit de ne rien faire

J'en ai marre de lire ça alors que c'est complètement faux. Pour faire de la RM, il faut activer sa DLA donc ça coûte une DLA par gain max.

Je suis plutôt contre cette réforme car ça retire une partie du gameplay en plus de casser tout l'équilibre actuel entre bourrins et magos.

Pour la suppression du SR du Hall, j'aurais préféré qu'on continue à gagner un peu de MM (ex : 1 points de MM par sort) quitte à booster les gains sur les sorts avec cible.

Pour ce qui reste des dérives sur le gain de magie, il reste FA et explo qui donnent des gains de MM sur chaque SR puis on calcule le max plutôt qu'une moyenne qui aurait été plus équilibrée.

BaM et BuM servent à ajuster sa magie, je ne vois pas le détournement en les utilisant dans ce sens.

J'attends, comme FX, une réponse technique de la team sur qui est "intenable" dans le système actuel. Afin qu'on puisse réfléchir à des solutions ciblées plutôt que de proposer ce débat stérile.

Zul, mes 2 GGs

#. Message de Gnu Sauvage le 16-04-2015 à 13:52	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)

Posté par bloubix @ 16-04-2015 à 13:46
Tu es un skrim, comme moi, et apparemment tu utilises hypno et tu frappes, donc tu te diriges vers un skrim biclassé.
Avec la réforme, il te faudra donc investir en MM et RM en plus des investissements en PV, att, esq, deg. Du coup il faudra faire un choix entre hypno et cdb, donc entre degat et esquive car un skrim dit couteau suisse ne sera plus viable car trop faible, que ce soit en esquive, PV et/ou dégat.

Après à toi de voir ce que tu préfères.

Je ne tape qu'en BS.
Donc juste ATT ESQ MM.
(et encore, vu comme hypno est cheaté, y'a pas besoin de beaucoup d'esquive)

Gnu'

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