Voila je me permet de faire un topic pour parler de la politique francaise .

Je ne tiens aucun propos sur quiconque , aucun propos raciale mais juste mon avis

Je voudrais avoir un avis sur par exemple le port du voile , moi je pense que la loi c'est la loi . Dans un lycee , on doit avoir une tenue decente , ne pas porter de casquette en cours , ce qui est normale , alors pourquoi porte t'il le voile si c'est interdit .Si ils veulent faire se qu'ils veulent , pourquoi ne le font t'ils pas chez eux , a leur maison .

La loi dit non alors il doivent respecter la loi , ce qu'ils ne font pas

La politique doit faire sont travail , mais bon , elle ne le fait , VIVE CHIRAC certains disait

Ensuite , pourquoi il y a des personnes ( terroriste qui sait ) qui sement la terreur par exemple a madrid , en tuant des innocents , a quoi sa sert .

Si ils sont pas content de quelquechose , il vont voir le president eton en parle plus

Pourquoi en irak , les irakiens se font tuer entre eux , et ils s'en foutent , ils aiment le sang , les cadavres , ouai terrible , j'adore

Si il y a des extremiste pourquoi pas les reduire a neant ...

Voila je voudrais si possible ne pas me faire incendier , aucun propos deplacer sont les bienvenue et s'il vous plait , parlez sur cela meme si sa sert a rien

EGALITE FRATERNITE LIBERTE , mon oeil ouai

Le port du voile, il était temps qu'il y ait une loi dessus. La France c'est laïque. Pour tout le monde pas seulement pour els Chrétiens (qui pourtant est le fondement de la civilisation française). Alors l'histoire du bandana pour compenser, c'est quoi cette connerie? Après les espèces de lèche-cul qui viennent dire "Ona ccepte tout le monde, toutes les religions, y a pas de raison qu'on leur interdise le voile, et gna gna gna", le jour où ils diront vraiment ce qu'ils pensent et non pas pour se faire bien voir.

Après pourquoi y en a qui obéissent pas, ben c'est comme le vol, c'st interdit mais y en a qui font quand même. Pourtant, ils n'ont qu'à travailler et économiser. C'est facile à dire.

Quant au terrorisme, ils nont un problême ils n'ont qu'à voir leu chef d'état. Ouais. Est-ce que tu crois que ça aurait un appui quelconque. L'interêt d'Al Quaïda qd ils ont fait péter les deux Tours, ce n'était pas de dire qu'il avait un problême avec Bush. C'était de faire peur aux gens, d'instaurer une psychose. C'est une longue guerre entre l'Occident et le monde islamique.

Quant à ce qui s'est passé à Madrid c'est pareil. Tu a plus de chances de te faire écouter en montrant ta puissance de destruction et que ça ne te gêne pas de fair epéter la gueule à des civils qui n'ont rien demandé à personne, plutôt que d'aller voir le chef d'état et lui dire "Oui mais je suis pas d'accord avec toi, est-ce que tu accepetrais de m'écouter et de voir à apporter des changements?".

C'est comme à l'école, des mecs qui vont te faire chier tous les jours, tu crois qu'ils arrêteront de te faire chier le jour où tu essaieras de discuter avec eux, où quand tu leur mettra la tête en sang?

Réduire les extrémistes à néant? de quel genre d'extremistes tu parles? des terroristes? ben vas-y choppe-les. Et tu crois que quand t'en auras choppé un ce sera fini? tu penses que tu peux définir qui est un extremiste et qui en l'est pas? j'ai des potes qui sont d'extreme-droite et d'autres d'extreme-gauche, tu irais leur éclater la tête juste parce qu'ils votent Le Pen ou Krivine?

Tu peux dire ce que tu veux sur la démocratie, personne ne sera jamais content. Tu créé des lois qui restreigenent certaines libertés. Oui mais alors on est aps libres donc c'est plus une démocratie. Ouais mais ces lois elles servent à la protection, on se sent donc plus en liberté quand on est protégé, mais dans ce cas, c'est une liberté surveillée, donc on peut pas parler de liberté. Tu vois c'est un cercle sans fin.

Stupify.

Zobdar, j'ai eu 6 au bac de philo

voila je donner justz mon avis apres bon ...

se que je disais en irak , c'est que les irakiens se font tuer , et ils reagissent pas , voila le probleme

Il ne faudrait pas que ça tourne à la philosophie de comptoir, mais je donnerais bien mon avis sur la question du voile à l'école.

Parler de religion et de laïcité en parlant du voile n'a pas de sens : le voile N'EST PAS un symbole religieux. Les spécialistes s'accordent à dire que nulle part dans le Coran il n'est dit que les femmes devaient être voilées. Mahomet avait plusieurs femmes, et pas seulement musulmanes (juives, chrétiennes...), aucune n'était voilée. Le voile fait partie du patrimoine culturel de certains pays dans lesquels il se trouve que la religion musulmane est dominante, mais dire qu'il s'agit d'un symbole musulman est un amalgame facile et facheux. Si le voile est un symbole, c'est le symbole de la main-mise des hommes sur les femmes dans certaines civilisations dans lesquelles les droits des femmes ne sont pas respectés, voilà tout. Et il faut avouer que deux choses m'embêtent profondément :

1 - Que notre gouvernement tombe dans le panneau (mais on est tellement habitué à ce qu'ils fassent n'importe quoi qu'on finit par prendre l'habitude...)

2 - Que des jeunes filles françaises d'origine de pays musulmans, qui sont nées en France, (pays dans lequel on s'efforce même si ce n'est pas parfait à assurer l'égalité des sexes), s'obstinent à vouloir porter le voile alors que dans le même temps, en Afghanistan par exemple, des femmes se font lapider justement parce qu'elles refusent de le porter...

La raison pour laquelle je n'aime pas trop discuter, c'est qu'en vérité, les gens ne disent pas autant de conneries qque ceux qui ne sont pas d'accord veulent bien le faire croire. Tout n'est qu'une question de points de vue. Par exemple, les gens qui votent FN. On peut dire ce qu'on veut d'eux "racistes, fascistes, etc..." amis s'ils votent Le Pen c'est qu'ils ont leur raison. Ce qu'il dit, c'est pas faux, après c'est sa façon de l'exprimer. Au même titre que ceux qui votent Laguillet.

Tinain je ne te contredirai pas là-dessus à propos du voile car je ne me suis jamais intéressé à la religion musulmane. Mais bon le voile reste une démarcation religieuse car seules les musulmanes le portent. Dc si en plus c pas un symbole religieux dc on eput porter ça au même titre que la casquette, dc c normal de le retirer.

Stupify.

Zobdar

N'interprète pas n'importe comment ce que je dis. J'ai pas dit que tout ce que Le Pen dit c juste. Il dit des trucs qui sont vrais et fondés, après tu peux ne pas être d'accord avec ses idées et je suis d'accord avec toi sur la façon dont il les dit.

Ensuite, ça aurait été n'importe qui d'autre qui en soit pas d'extrême-droite qui aurait dit "Imposer un service minimum dans les transports en commun en cas de grève", tu n'aurais jamais pris en compte le mot imposer comme un mot dictatorial mais comme une justice des pauvres gens qui se voient bloqués à causes des grévistes.

Je ne dirais rien sur ta citation de Marine LP car je vois déjà la sale interprétation fumeuse et tordue.

Stupify.

Zobdar

Quote: Originally posted by Zobdar on 2004-03-14 18:29:22

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Tout n'est qu'une question de points de vue. Par exemple, les gens qui votent FN. On peut dire ce qu'on veut d'eux "racistes, fascistes, etc..." amis s'ils votent Le Pen c'est qu'ils ont leur raison. Ce qu'il dit, c'est pas faux, après c'est sa façon de l'exprimer. Au même titre que ceux qui votent Laguillet.

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Là Zobdar, tu as écrit une grosse bétise :

- Le Pen dit que la France subit une invasion en provenance des pays du Maghreb. C'est faux. La France est un des pays européens, sinon LE pays européen où l'immigration est la plus faible.

- Le Pen dit que le Front National est victime d'un complot permanent visant à le réduire au silence. C'est faux. Le Front National a accès comme les autres aux médias. Et si Jean Marie Le Pen avait produit ne serait-ce qu'une facture EDF à son nom, il aurait pu se présenter aux régionales en région PACA. Il ne l'a pas fait justement pour agrémenter la théorie du complot... et faire parler du FN.

- Le Pen dit qu'il faut supprimer l'impôt sur le revenu, la TVA, l'impôt sur la fortune, la CSG, le RDS, les charges sociales sur les entreprises sans expliquer une minute comment financer l'opération.

- Le Pen dit qu'il faut rétablir la peine de mort parce qu'elle est dissuasive alors que toutes les études montrent le contraire.

- Le Pen dit qu'il existe en France une grande crise de la natalité (c'est faux, le France est le premier pays européen en terme d'indice de fécondité). C'est pour cela qu'il propose d'interdire l'avortement, d'instaurer un salaire pour les mères au foyer. C'est bien de renvoyer les femmes à la maison... C'est le progrès.

Le Pen dit beaucoup de choses, on pourrait en citer des tonnes ; il pose parfois de vrais problèmes mais toutes les conclusions qu'il en tire sont erronées. Il suffit de se donner la peine de lire son programme, ce que ne font surement pas ses électeurs... parce que sinon ils se rendraient compte qu'ils votent contre leurs intérêts !

En ce qui concerne le voile et la loi qui en a découlé, je conseille à tout le monde de lire un petit bouquin (12 pages) nommé "Matin Brun". C'est l'histoire d'un pays dans lequel on interdit un jour de posséder un chien brun. Personne ne réagit, parce que ça n'est pas si grave d'interdire les chiens bruns, et puis par extension, on interdit les chats bruns. Et ça n'est pas si grave... Ensuite, on commence à inquiéter les ex-propriétaires d'animaux bruns. A la fin, le narrateur se planque parce qu'il a connu un gars qui avait possédé un chien brun...
Tout ça pour montrer que lorsqu'on légifère sur quelque chose comme le voile, il est facile de déraper. Interdire les signes religieux ostensibles à l'école de la République, certes... C'est le bon sens. Mais alors, que dire d'un élève se pointant avec un T-shirt à l'effigie du Che, ou de cet autre qui porte une barbe ? Dangereux, vous ne trouvez pas ?

Et comment un Le Pen au pouvoir interprèterait-il cette loi ?

Nous n'avions pas besoin de loi. Le port du voile à l'école est inadmissible parce qu'il représente effectivement l'oppression de la femme par l'homme. Point.
Je pense aux mères de ces jeunes filles voilées, à ces mères qui se sont battues pour l'enlever, le voile...

Hebata

>Zodbar: J'aimerai bien savoir ce que Le Pen dit de juste parceque la je voit pas. En effet t'as raison de dire que tout l'electorat du FN ne peut pas etre considéré raciste ou fasciste, ce sont souvent des gens qui veulent donner un "message" aux hommes politiques je pense.

Pour ce qui est du port du voile, je suis ok pour une interdiction mais dans ce cas il faudrait aussi interdire le port de TOUT signes religieux sans distinction de religion (visible, ostensible, ostentatoires comme il vous plaira) je voit pas pourquoi le voile qui est asimilé a la religion musulmane devrait etre interdit alors que des signes d'origines chretiennes ne le sont pas (pensez aux crucifix par exemple). Par une interdiction pur et simple du port du voile a l'ecole on ne resout pas le probleme de l'integration, on ne fait que punir des enfants qui sont les victimes de leur milieu familial. Le probleme qui risque de se poser et l'apparition d'ecole privée musulmane géré par des gens un peu "louches" prete a acceuillir des enfants dont on ne veut pas dans le public. La question qui se pose ici a mon avis et de savoir si l'etat doit faire des efforts pour integré ses minorités ou si c l'inverse qui doit se produire... La reponse est sans doute au milieu mais ou?

Mistouze, fils d'immigrés. tout de suite quand on est blanc et catholique l'integration marche mieux.... 

Endy> je ne lai pas dit dans mon poste mais je suis d'accord avec toi pour ce qui est du pretendu "message" donné par les votes FN, c'est pour moi un vote idiot et denué de toute responsabilité de la part de ceux ki le font. Sur le principe je prefere un militant FN qui vote FN qu'un type qui ne cherche pas a savoir quels sont les programmes des differents candidats et qui vote FN sous des pretextes a la "tous pourris". D'ailleurs la situation actuelle montre bien que le 21 avril na pas eu d'effats positifs comme certain l'esperait : le debat politique semble s'etre recentré durablement sur les problemes d'insecurité ce qui lui permet de faire a peu pres tout et n'importe quoi dans les autres domaines (recherches, reformes sociales....) et en face on a quoi? Une opposition quasi inexistante qui cherche encore a se reconstruire...Les gens qui ont voter FN ont signifé leur envie d'avoir en france un gouvernement "dur", resultat : ils l'ont eu. Sarko president ca en fait rever certain pas moi desole...

Je pense que tu as raison quand tu dit que les probleme d'integraton actuel sont du a ces cages a poules dans lesquels on a mis les immigrés (yen a qu'appele ca des cités...). C'est du a la tres mauvaise gestion de l'immigration dans les années 70-80 (voir meme 60). A ce moment la France acceptait les immigré a bras ouvert (merci la loi de raprochement des familles de Chirac sinon maman serait rester au Portugal!)pour kils travaillent sur les chantier notamment en Ile de France (les villes nouvelles se sont pas construite toute seules!). Mais pour ce qui etait des logements... La solution trouvée a été de loger tout ces gens a la va vite dans des cité HLM(honnetement ct cho de loger autant de gens en si peu de temps). Forcement si tu met tout les immigrés au meme endroit ils vont comprendre que ta pas forcement envie qu'ils sintegrent (ils parlait peut etre pas tres bien le francais mais ils etait pas completement con) et si les cultures de ces gens sont bien differentes de celle de la France et bien tu pe esperer kils ait pas trop envie de faire d'effort. Et oui c bien beau de parler d'integration mais si la France avait fait un peu plus d'effort ca ce serait pas passer comme ca...

Desole pour les fautes et la mise en page pourrave

Hmmm Mistouze, la croix, comme l'étoile de David, la Main de Fatma et je ne sais quel pendentif ne sont pas aussi voyant que le voile.

Endy ça ne t'était pas spécialement destiné mais bon j'ai l'habitude dès qu'on dit un truc de pas politiquement correcte les oreilles et les cerveaux se ferment et ils ne voient pas plus loinq ue le bout de leur nez.

Perso, Mistouze, je ne m'interesse pas à la politiue suffisemment pour tirer des références d'un tel ou un tel. juste je vois ds quelle société on vit, et quand les gens ont peur d'Ibrahim ou Mohamed parce qu'à chaque fois qu'il y a des histoires c'est ce genre de noms qui sort, et qu'arrive Le Pen avec ses grands sabots et qui dit qu'il peut aider à résoudre ce problême.

Perso, je vote pas. je m'en fous de qui est au pouvoir je me demande si ça changera vraiment grand-chose. De toutes faons je compte bien faire mon coup d'état et être maître du monde.

Endy (dis-moi oui! pour ceux qu'auraient pas compris je pense à la chanson des Rita Mitsouko), mortier, certes, mais g aussi un stupifydetector.

Stupify.

Zobdar

Quote: Originally posted by endy on 2004-03-15 00:21:45

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Pourtant mieux vaut un PS pas en forme qu'un UMP (en forme ou pas, et en ce moment il est plutot en forme : il fait tout ce qu'il veut sans écouter personne)

C ton point de vue, t'as pas tort, t'as pas raison. Ceux qui sont pas d'accord avec toi ne sont pas forcément des cons.

C'est ma dernière trouvaille quand ma copine me prend la tête quand on commence à discuter.

Moi je dis si els ges agissaient plus qu'ils ne parlaient, on aurait eput-être envie de leur faire plus confiance.

Forcer les gens à aller voter? Han! mais c anti-démocratique. C'est limite pro-le-péniste.

Je pense être de droite. Beaucoup pensent d'extrême à cause de mon indécrottable plaisir à provoquer les gens, et à mes façons assez extrême à regler les problêmes. Perso, j'en ai rien à foutre de ce que les gens peuvent penser de moi, si Mustafa me prend la tête, je lui cogne dessus autant que s'il s'appelle Pierre ou Brandon ou Giovanni.

Stupify.

Zobdar, ohlàlà ce que les gens vont penser de moi.

pas que du bien zobdar... mais tu as ton opinion c'est tout...

le voile? la laicité? incompatible? non pour moi.. la laicité c'est le respect de tout les cultes.. l'interdiction c'est l'exclusion, la discrimination... surement pas une facon de lutter contre le problème du voile.. l'avilisement de la femme. Pour moi... une solution peut etre... lutter contre l'exclusion qui favorise un repli communautaire qui nous pend tous au nez parfois. Si on veut regler le problème du voile on le fait pas en excluant du lieu de l'apprentissage ceux qui le porte.

ch'betail qui detient pas la verité.. juste une opinion.

votez....