MountyHall - La Terre des Trõlls

Débrider Explo
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#. Message de Oeil-Torve le 28-07-2019 à 17:35	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Je redécouvre avec horreur la limitation existante sur Explo (j'avais complètement zappé ça) :

au-delà d'un certain nombre de cibles sur la case, celles en plus prennent automatiquement un effet réduit de moitié.

Je trouve ça vraiment dommage de brider ainsi les effets de zone (est ce la même sur piège ?)

en raison d'un très lointain abus de faille réparé depuis par le biais d'un ajustement de l'intangibilité.

Etant donné qu'il est quand même très difficile de survire sur une case saturée d'ennemis qu'ils soient monstres ou trolls, laissons place au spectacle, débridons Explo !

#. Message de Dragt le 28-07-2019 à 21:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce n'est pas juste Explo (et piège), ce sont tous les effets de zone (FA, popo, etc...)

Ce ne sont pas les cibles "en plus" qui se prennent automatiquement un effet réduit, c'est 5D3 cibles qui se prennent la moitié de l'effet, en plus des 10D3 cibles qui se prennent l'effet full (les autres ne se prennent rien).

Je pense que c'est une cause perdue : la limitation a été mise en place pour éviter certains abus et elle a bien joué son rôle, je ne vois vraiment pas pour quelle raison l'équipe reviendrait en arrière.

Quel est le cas où tu trouverais ça mieux qu'Explosion soit illimité ?

Lorsqu'il y a un gros groupe de trolls dans la même caverne (entre 50 et 100 par exemple), c'est tout de même rassurant de se dire qu'il ne suffit pas de quelques dégats de zone pour tuer tout le monde.

S'il y a plus de 30 bestioles dans une caverne, ça a peut-être du sen d'être dépassé et de ne pas pouvoir toutes les achever ou les controler facilement. Une Explo à 60 de dégats sur 30 cibles, ça représente 1500 dégats, c'est déjà pas mal.

Maintenant, je ne suis pas fermé sur le sujet. Si ça se débride, ou s'il y a des changements (plus grand nombre de cibles, plus grande variabilité) ... tout ça m'irait. ;-)

#. Message de Moa le 29-07-2019 à 08:09	75354 - Moa-Nho (Kastar 60) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 102 (Golem Costaud)	Citer

On est sur un jeu. Faut que ça en jette.

Une explosion, ça doit être une explosion. Ca coute 6 PA, ca serait pas mal que tout ce qui est présent sur une case se prenne sa dose de dégât et qu'on laisse la RM déterminer qui prend la moitié ou non.

#. Message de Shamp le 29-07-2019 à 14:22 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Clairement contre!

Les dégâts de zone (et effets de zone) sont déjà les plus puissants du jeu en l'état... à quoi bon les améliorer?

Shamp', mode rabat-la-joie

#. Message de Dragt le 29-07-2019 à 19:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Moa> Est-ce que les dégats de zone n'en jettent pas déjà ? Atteindre plus de 1000 de dégats n'est pas assez spectaculaire?

(Il est vrai que les 638 deg théorique de Super Troll Dégats avec Frénésie critique seraient costauds aussi.

)

C'est un jeu, mais les limites définissent le cadre pour que ça reste motivant. Sinon on peut en arriver à tous frapper à 100D att et 100D deg, ça en jetterait aussi.

Shamp > Pourtant les dégats d'Explo ont été améliorés avec l'uniformisation du traitement des PV. ;-)

#. Message de Shamp le 29-07-2019 à 20:01 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 29-07-2019 à 19:25

C'est un jeu, mais les limites définissent le cadre pour que ça reste motivant. Sinon on peut en arriver à tous frapper à 100D att et 100D deg, ça en jetterait aussi.

Tu songes à proposer une amélioration des Sorts AdA et AdD, peut-être?

#. Message de Moa le 29-07-2019 à 20:37	75354 - Moa-Nho (Kastar 60) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 102 (Golem Costaud)	Citer

Dans le domaine du spectaculaire il n'y a pas de limite.

Pour moi, la limite au niveau 60 était déjà une erreur. Mais je ne suis pas décideur et je n'ai surement pas tous les tenants et les aboutissants du truc.

#. Message de Oeil-Torve le 29-07-2019 à 23:36	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Shamp, si tu mets 100 trolls sur la même case, ils sont quasi immunisés contre les explos, parce que le nombre grandissant va diminuer les probabilités d'être atteints.

Du coup première explo paf, tu en as 20 au hasard qui sont pris dans la portée, deuxième explos paf 20 autres.

Au bout de 4 explos combien auront été atteint par les 4 explos (et auront une chance d'être mort ?)

Déjà que c'est quand même relativement limité un effet de dégâts tiré d'une moyenne de deux caractéristiques, ça fait pas du tout 60 x 10d3 x 4 dégats, ça fait juste 4 explos répartis au hasard sur 4x10d3 personnes /100.

Donc bon, sur des levels 60, se prendre 60 dégats de l'explo sur quatre qui les aura atteint, voilà après regen ça doit représenter 15% leur pv.

Joli la synchro explo !

le nombre de cible fait bouclier ça n'est pas cohérent, ça n'est pas de l'effet de masse c'est de l'effet d'escarmouche.

#. Message de Dragt le 29-07-2019 à 23:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Shamp @ 29-07-2019 à 20:01

Tu songes à proposer une amélioration des Sorts AdA et AdD, peut-être?

C'est vrai... c'est déjà fait.

Augmenter les dégats du plus gros sort de zone : check
Augmenter les dégats et/ou l'attaque des meilleurs frappeurs : check

Le Hall n'a pas eu peur d'aller vers le plus spectaculaire en améliorant le meilleur !

Bref, pour revenir à nos moutons, on peut toujours refaire le monde, mais ce sujet a déjà servi de base à des discussions. Le forum est sans doute un peu moins actif qu'il y a 10 ans, donc pour ceux qui veulent de la lecture et des avis sur le sujet :

Annonce du DM de la limitation, avec bref résumé des raisons : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=130755

Discussion suite à la modification : https://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=130756

Discussion avant la mise en place de la modification : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=129835

Il y avait de tout, mais surtout des trolls globalement "pour" j'ai l'impression.

Maintenant, si vous avez récemment vécu une situation où la limitation s'est avérée trop basse, ce serait intéressant de la citer et d'expliquer pourquoi, histoire de rendre concrète cette demande de modif ?

#. Message de Dragt le 29-07-2019 à 23:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Oeil-Torve @ 29-07-2019 à 23:36
le nombre de cible fait bouclier ça n'est pas cohérent,

Qu'est-ce qui n'est pas cohérent ?

On sait que si on fait un gros tas de 20, c'est chaud et fort risqué.

Par contre si on arrive à être plus nombreux, voire beaucoup plus nombreux, on bénéficie d'un effet de masse qui rend difficile le fait de tout exploser aux dégats de zone (il en faut plus).

Où est le souci ? Est-ce si facile / fréquent de faire des tas de 100 trolls ? N'est-ce pas normal d'avoir une chance de tenir le coup lorsqu'on devient une armée ?

Sans limitation, il n' y aurait plus moyen de se faire un rituel ou une petite fiesta à beaucoup de trolls, car ce serait bien trop risqué. Quelques trolls pourraient décimer une horde à eux tout seuls.

#. Message de Shamp le 30-07-2019 à 01:37 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Quote: Posté par Dragt @ 29-07-2019 à 23:45

Quote: Posté par Oeil-Torve @ 29-07-2019 à 23:36
le nombre de cible fait bouclier ça n'est pas cohérent,
Qu'est-ce qui n'est pas cohérent ?

On sait que si on fait un gros tas de 20, c'est chaud et fort risqué.
Par contre si on arrive à être plus nombreux, voire beaucoup plus nombreux, on bénéficie d'un effet de masse qui rend difficile le fait de tout exploser aux dégats de zone (il en faut plus).
Où est le souci ? Est-ce si facile / fréquent de faire des tas de 100 trolls ? N'est-ce pas normal d'avoir une chance de tenir le coup lorsqu'on devient une armée ?

Sans limitation, il n' y aurait plus moyen de se faire un rituel ou une petite fiesta à beaucoup de trolls, car ce serait bien trop risqué. Quelques trolls pourraient décimer une horde à eux tout seuls.

J'abonde dans ce sens et je vais même me risquer à aller plus loin...

Quitte à fantasmer sur une armée de 100 Trolls regroupés sur une même case, tu me donnes 10 Kastars bien vicelards à la Bebz et je me fais une joie d'aller dévaster ton armée à coup d'Explos... même avec la limitation, ça ferait un carnage!

(tout est question de proportion, mais si tu envisages une armée de 100 Trolls on peut bien partir sur 10 Kastars qui feront 20 Explos, en comptant l'approche et AM)

PS: ça me rappelle un des POGO (je ne sais plus lequel, peut-être bien celui des Lapins vs Rauzes?) où il y a eu un festival d'Explo au centre de la mêlée avec quelques Trolls couillus (et un brin fêlés il faut bien le dire) dont Rouminch en fer de lance face à une horde de Trolls suffisants qui se croyaient à l'abri avec des Popos de boost de zone....

#. Message de Oeil-Torve le 31-07-2019 à 10:36	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt : grâce à la limitation on peut se regrouper à 100 troll

Shamp : grâce à la limitation je peux punir 100 troll avec 10 explos

Réponse : actuellement, si une bataille survient avec 100 trolls dans un camps ils ont plus intérêt à se regrouper à 100 sur une même case qu'être 10 sur 10 cases

Maintenant projetons ça sur une bande de mob : si tu en as 10 sur ta case, ils sont tous pris dans l'effet. Si tu en as 30, ça devient aléatoire. Les cibles touchées vont différer d'une explo à l'autre

1er explo touche de A à T , 2 e explos touche de G à AD.

Au delà de 30, plus il y a de mobs plus l'effet est aléatoire sur les 30 premiers

Si on tient compte des pv et de la Régén ça devient vite useless

En synchro avec 10 explos, en étant sympa considérant que les kastars passent full explo et que les trolls en face sont chips pv, il faut 5 explo pour en sortir un pris aléatoirement sur 100

Mouais. Bah même comme ça tu vas pas en sortir beaucoup. Tu as moins d'1 chance sur 3 d'être pris dans l'explo, plus les 5 premières explos vont être dispersées moins les 15 suivantes auront d'effets.

Explo un effet de masse, mais pas trop...

#. Message de Shamp le 31-07-2019 à 10:54 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Quote: Posté par Oeil-Torve @ 31-07-2019 à 10:36
Dragt : grâce à la limitation on peut se regrouper à 100 troll
Shamp : grâce à la limitation je peux punir 100 troll avec 10 explos

Réponse : actuellement, si une bataille survient avec 100 trolls dans un camps ils ont plus intérêt à se regrouper à 100 sur une même case qu'être 10 sur 10 cases

Maintenant projetons ça sur une bande de mob : si tu en as 10 sur ta case, ils sont tous pris dans l'effet. Si tu en as 30, ça devient aléatoire. Les cibles touchées vont différer d'une explo à l'autre
1er explo touche de A à T , 2 e explos touche de G à AD.
Au delà de 30, plus il y a de mobs plus l'effet est aléatoire sur les 30 premiers
Si on tient compte des pv et de la Régén ça devient vite useless

En synchro avec 10 explos, en étant sympa considérant que les kastars passent full explo et que les trolls en face sont chips pv, il faut 5 explo pour en sortir un pris aléatoirement sur 100
Mouais. Bah même comme ça tu vas pas en sortir beaucoup. Tu as moins d'1 chance sur 3 d'être pris dans l'explo, plus les 5 premières explos vont être dispersées moins les 15 suivantes auront d'effets.

Explo un effet de masse, mais pas trop...

Si j'ai proposé de prendre des Kastars, c'est pour mettre 20 Explos sur un Trimùl...

#. Message de Oeil-Torve le 31-07-2019 à 13:01	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
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Quote: Posté par Oeil-Torve @ 31-07-2019 à 10:36
Tu as moins d'1 chance sur 3 d'être pris dans l'explo, plus les 5 premières explos vont être dispersées moins les 15 suivantes auront d'effets.

Et en plus pour être sympa j'ai considéré que les 20 explos passaient full ce qui n'est pas plus fumeux qu'avoir 10 kastar explos synchro en trimul ...
mais beaucoup plus que de se retrouver avec une case contenant de 50 à 100 cibles

#. Message de Dragt le 31-07-2019 à 14:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
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Quote: Posté par Oeil-Torve @ 31-07-2019 à 10:36
Dragt : grâce à la limitation on peut se regrouper à 100 troll
Shamp : grâce à la limitation je peux punir 100 troll avec 10 explos

Ou plutôt :

Dragt : grâce à la limitation il est moins risqué se regrouper à 100 trolls

Shamp : malgré la limitation je peux punir 100 troll avec 10 trolls

S'il y a 100 monstres dans une cavernes, tu te mets à côté, tu attends et tu exploses lorsqu'il y en a 20.

#. Message de Oeil-Torve le 31-07-2019 à 16:22	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
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Dragt, je t'avais déjà mis en garde avec ta vision hyper statique du gameplay à l'époque de ton fameux kastar 45 deg vampi dudu RA deux en un

vous n'aurez jamais aucun cas de figure ou 50 adversaires vont faire la sieste en attendant votre synchro ou se disperser en vous laissant tranquillement à côté

Les masses de mobs me semblent une réalité assez concrète en revanche il me paraît assez peu probable qu'il n'y ait que des variétés de créatures dans le tas sans VlC

Pareil pour des trolls, s'ils se réunissent en masse pour exploiter la faille de jeu qu'est le bridage de l'explo c'est sans doute pas pour glander

Bien sûr l'exemple troll est pour le moment théorique mais il y a pas moins de batailles RP actuellement que de pogo, l'exemple mob lui est bien probable

#. Message de Zulkai le 31-07-2019 à 16:51	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
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Pour les mobs, c'est assez facile de séparer un gros groupe en arrivant sur le côté ou en utilisant retraite, FA, j'en passe.

Suis assez d'accord avec Shamp et Dragt pour ce coup. Cette limitation est nécessaire, vue la puissance d'explo et piège.

Zul

#. Message de Oeil-Torve le 01-08-2019 à 07:53	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
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Dans certains cas oui mais pas toujours

De toute façon si tu veux attaquer un gros groupe de mobs tu dois toujours manoeuvrer avant sinon les pouvoirs seront vite intenables

Pour autant il y a bien des situations où un groupe se trouvera pris dans une nasse

Je mets en parallèle ce bridage avec les regroupements de monstres qu'on trouve ici ou là et auxquels aucun lvl 60 ne semble s' attaquer

Le cas Morg'n'Troll est de toute manière bridée par la règle d'intangibilité

il y a autant de chance que ça arrive à nouveau que de trouver 10 kastars explo prêts à trimuler pour prouver les effets bénéfiques du bridage de leur sort préféré.

#. Message de béber le 01-08-2019 à 09:16	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

bien la propale, bien !

#. Message de Moa le 01-08-2019 à 14:31	75354 - Moa-Nho (Kastar 60) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 102 (Golem Costaud)	Citer

Oui mais y'a toujours des empêcheurs d’exploser en milles morceaux qui viennent perturber une discussion sérieuse.

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