MountyHall - La Terre des Trõlls

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Modification de l'usure
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#. Message de gravos le 24-08-2019 à 20:16 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai réparé avec la comp ma plate multi 50 min avec une rondache en Mithril 15 min elle est repasse intacte et a été renforcée.

Le problème c'est comme le dit solmyr et je rajouterais les attaques en crit qui sont pas top.

L'autre problème c'est que dans un groupe y a pas toujours que des trolls avec la comp et donc pour réparer faut des équiper et échanger avec le troll qui a la comp

Et bien sur le soucis de l usure en gt et le problème des trollinets et des coûts à la forge.

L'usure c'est le mal hein ça fait juste chier tout le monde

#. Message de Solmyr le 24-08-2019 à 23:39	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

@gravos

Si tu l'a réparé avec une rondache, elle n'était pas inutilisable ta plate. Entre usé et bonne état je dirai.
Il m'a fallu un espadon et un casque en métal pour remettre à neuf un haubert trois template, qui était quasi inutilisable.

#. Message de nakab le 24-08-2019 à 23:53	110575 - Swiffer (Darkling 56) - RACINE -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-07-2004 Messages: 2044 (Djinn Tonique)	Citer

Hello,

Oui, Solmyr, les gens appréciaient déjà le mithril avant l'usure mais depuis l'usure c'est les seules armures légères valables. Donc, oui, l'usure pousse encore plus vers le mithril.

Pour ta réparation; 40 UM = 8000GG pour réparer l'armure.

Pour comparaison, j'ai un set lourd mithril quasi maxé en templates (une exception). Pour un état Très Usé/Quasi inutilisable/inutilisable sur l'ensemble me coûte environ 10000 GG en réparations chez le forgeron.

Mais il faudrait faire une comparaison systématique avant d'utiliser réparation pour se rendre compte et avoir des références réelles.

Malgré tout, a ce rythme, on va vider le mithril des tanières. Même si on a de la marge pour le moment.

Tout le monde a poil ! Cap d'Agde a mountyhall, la seule chose qu'on usera c'est nos pieds...

Nak.

#. Message de Solmyr le 25-08-2019 à 00:07	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Pouvoir utiliser du mithril pur (directement tiré du filon, en pépites) serai vraiment bien.
La, je suis obligé de forger un item avec mes pépite pour le détruite ensuite pour réparer un objet, ca n'a aucun sens

Et 8000 ggs plutôt que + 10000, c'est pas mal.

#. Message de nakab le 25-08-2019 à 01:11	110575 - Swiffer (Darkling 56) - RACINE -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-07-2004 Messages: 2044 (Djinn Tonique)	Citer

Je parlais de tout mon équipement, pas seulement mon armure

Nak.

#. Message de gnil The dark le 25-08-2019 à 01:17	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Solmyr @ 24-08-2019 à 15:28

C'est pas l'usure qui a poussé les trolls à équiper des armures mithril, mais le fait qu'elles soient bien plus légères et avec moins de malus.

Outrée!

J'ai luté pour ne pas porter du mithril, et j'ai fini par céder devant la pression GP. Il est tout bonnement impossible de sortir d'un certain type de set. Ou alors pour le fun, mais ce n'est pas jouable.

Depuis que j'ai un casque en mithril et une AA mithril, je joue sans regarder mon équipement. Ce n'est pas adéquat mais c'est jouable.

#. Message de Solmyr le 25-08-2019 à 11:59	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Faut pas prendre ton cas personnel pour une généralité. J'ai commencé a jouer avant l'usure, et les armures mithril ont toujours été les plus prisées, de loin.
Et c'était parce qu'elles offraient le plus de bonus pour le moins de malus, surtout au niveau du temps.

J'ai bien conscience que certains set sont quasi injouable, mais au contraire de beaucoup, je pense que la mécanique d'usure peut être interressante et apporter au jeu. Faut trouver la bonne formule.

Autour de moi, j'ai un ami avec 3D esquive lvl 50+, un autre qui porte de la pierre, et on a fourni avec notre guilde des sets complets templaté pour trois trollinets : j'ai tout réparé et je me rend bien compte que sans la logistique de notre guilde, il leur serait impossible d'avoir du matos.

#. Message de nakab le 25-08-2019 à 17:49	110575 - Swiffer (Darkling 56) - RACINE -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-07-2004 Messages: 2044 (Djinn Tonique)	Citer

Solmyr,

Nous sommes aussi des trolls ayant de nombreux cycles... Ce qu'on dit, c'est que l'usure a augmenté le phénomène mithril. Car, c'est l'armure la plus robuste et la plus légère.

Quand a trouver la bonne formule pourquoi pas. Mais dans ce cas pourquoi garder une mauvaise formule qui gâche le plaisir de nombreux joueurs en attendant?

Pour citer quelqu'un :

Quote: Posté par gravos @ 24-08-2019 à 20:16
L'usure c'est le mal hein ça fait juste chier tout le monde

Nak.

#. Message de gravos le 26-08-2019 à 08:49 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Solmyr @ 24-08-2019 à 23:39
@gravos

Si tu l'a réparé avec une rondache, elle n'était pas inutilisable ta plate. Entre usé et bonne état je dirai.
Il m'a fallu un espadon et un casque en métal pour remettre à neuf un haubert trois template, qui était quasi inutilisable.

Alors usée solmyr bon état je ne répare pas

#. Message de gravos le 26-08-2019 à 08:53 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par nakab @ 25-08-2019 à 17:49
Solmyr,

Nous sommes aussi des trolls ayant de nombreux cycles... Ce qu'on dit, c'est que l'usure a augmenté le phénomène mithril. Car, c'est l'armure la plus robuste et la plus légère.

Quand a trouver la bonne formule pourquoi pas. Mais dans ce cas pourquoi garder une mauvaise formule qui gâche le plaisir de nombreux joueurs en attendant?

Pour citer quelqu'un :
Quote: Posté par gravos @ 24-08-2019 à 20:16
L'usure c'est le mal hein ça fait juste chier tout le monde
Nak.

Mithril et les profils à esq pour éviter les critiques.

Au passage à cause de l agro même avec de l esquive on se retrouve vite à poil si on chasse en mk.

Trop de monstres par trolls

#. Message de Zulkai le 05-09-2019 à 09:53	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce que je trouve tordu c'est que ça éloigne les trolls qui veulent préserver leur matos de la chasse et donc du jeu.

Zul

#. Message de gnil The dark le 02-11-2019 à 19:06	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Un petit up.

Est ce qu'il y a quelque chose de prévu pour le problème de l'usure?

J'aimerai reporter mon superbe chapeau, est ce qu'il y a un moyen de le rendre solide? je suis même prête à passer par la compétence trépanation quitte à raboter plus tard.

#. Message de Braquemarx le 10-11-2019 à 23:09	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Ca y est : j'en ai plein les organes génitaux :

ma lame est passée de durable à tendre.

Et l'usure s'accélère.

Faut dire avec mon Dark je tape tellement fort, c'est normal...

C'est vraiment casse bonbon.

Oui à l'usure mais virez au moins friable et donnez nous les moyens de renforcer notre matos en obsi, ou au moins le stabiliser...

El Chingador

#. Message de Braquemarx le 11-11-2019 à 13:59	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Ha et la plupart des coups que je porte ont pour résultat très abîmé.

#. Message de Braquemarx le 11-11-2019 à 13:59	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Alors même que je dépasse rarement les 50

#. Message de PereCheper le 11-11-2019 à 14:13	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2006 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Même usure pour tous les matériaux et réduire drastiquement l'usure dû aux critiques

#. Message de Braquemarx le 11-11-2019 à 22:41	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

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MOUNTYHALL - La Terre des Trõlls
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Trõll n°109201 : El Chingador

Vous avez été impliqué dans un événement : COMBAT.
Il était alors aux alentours de : 11/11/2019 22:29:43.
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Vous avez attaqué un Vampire Corrompu [Séculaire] (6241942) grâce à un sortilège.

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible :	19 %
Jet de Résistance :	12

Le sortilège a donc un EFFET REDUIT de moitié.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point.

Vous lui avez infligé 1 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 1 points de vie.

Votre Faucille des Cyclopes et du Forgeron a été très abîmée par ce coup.Pour cette action, vous avez gagné un total de 2 PX.

En même temps je suis con, lui faire 1 Point de dégât justifie pleinement d'avoir très abimé ma faucille

Faites quelquechose s'il vous plait...

Je vais me la mordre et ce sera de votre faute.

Circoncision partielle à l'aide d'une dentition approximative

Un coup à choper le tétanos

El chi, dépressif

#. Message de gnil The dark le 12-11-2019 à 13:31	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai eu l'image et je suis donc traumatisée par l'effet de l'usure sur el chingator.

Faite quelque chose, ouvrez une cellule psy.

Blague à part, même si je suis toujours pour une supression de l'usure car le calibrage n'est pas bon du tout, donnez nous au moins une possibilité de porter les objets que l'on a passé du temps à faire.

Je me suis lancée dans la constitution d'un set terre depuis ma 3eme réincarnation donc plusieurs années et je n'ai toujours pas fini. Pourtant terre c'est pas non plus le must des must templates. Si en plus quand tu finis une pièce elle n'est pas portable c'est très peu motivant.

Un avis de l'équipe sur le sujet serait qd mm sympa.

Le post est ouvert depuis deux ans et la problématique présente depuis bien plus longtemps.

#. Message de Dabihul le 15-11-2019 à 14:40 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par gnil The dark @ 12-11-2019 à 13:31
Un avis de l'équipe sur le sujet serait qd mm sympa.
Le post est ouvert depuis deux ans et la problématique présente depuis bien plus longtemps.

L'équipe est déjà venue s'exprimer à ce sujet (page 7 par exemple). Et si le sujet est vieux, le problème est que les mauvaises habitudes que nous les trõlls avons pris avec notre matériel sont plus anciennes encore. Il sera donc difficile de nous en débarasser.

Pour le moment, l'équipe n'a pas trouvé de solution miracle concernant l'usure du matériel. Et vu les réactions très vives des joueurs à ce sujet, il est très difficile de faire avancer le débat.

Si j'étais un dev' borné et que je réfléchisse uniquement du point de vue technique, je pourrais proposer une solution simple au problème de Braquemarx par exemple : mettre une limite à partir de laquelle on estime qu'un objet devient inutilisable dans la pratique, et rendre [Irréparable] l'objet quand la limite est franchie. De cette façon on éviterait au joueur la frustration de devoir indéfiniment réparer un objet arrivé en fin de vie, qui va casser à la moindre utilisation, et il pourrait le garder en souvenir dans sa tanière / son balluchon.
Ce n'est pas le choix qu'a fait l'équipe : chaque joueur est libre de continuer à utiliser son doudou-lamobs en combat autant qu'il le souhaite, mais bon bin quand il est trop vieux, il est trop vieux le doudou... Peut-être qu'il faudrait passer à autre chose?

Personnellement, comme GranKausto, je pense qu'il faut redesigner entièrement le système d'usure. Car il n'y a pas un, mais plusieurs problèmes qui y sont liés.

- L'usure est trop rapide: non, elle l'est trop peu. L'usure instantanée est trop rapide et coûte trop cher, mais l'usure à long terme est trop lente. La durée de vie du matériel est bien trop longue vu la course à la puissance à laquelle se livrent actuellement les trõlls. Ça fait belle lurette que tout notre bÔ matos rutilant aurait dû être détruit et redétruit, et remplacé par du neuf.
- L'usure dépend de l'usage qui est fait du matériel: c'est un choix qui me semble plus roleplay que gameplay. J'ignore ce qui est le plus souhaitable sur ce point. En fonction de la date, du nombre de DLAs, du nombre d'utilisations... ? En tout cas ça ne me choque pas qu'un équipement jamais utilisé se dégrade moins vite qu'un équipement qui l'est en permanence.
- L'usure dépend du type de matériau: je pense que l'équilibrage sur ce point doit être refait avec la refonte du matériel. Le matériel en obsidienne par exemple a des caratéristiques très violentes, ça ne me choque donc pas qu'il pète de rire.
Ensuite pourquoi un Chapeau pointu s'use-t-il plus vie qu'un Heaume... c'est un débat. On peut considérer que le premier est du domaine du jetable, et pas le second. Le template du Forgeron aurait d'ailleurs pu jouer le rôle de régulateur sur ce point: je veux garder mon chapeau pointu de trõllinet en grandissant! Eh bien hop, on lui colle un template du Forgeron, et il acquiert alors une durée de vie équivalente aux autres items longue durée. (Longue durée ne voulant pas dire durée infinie, que les choses soient claires.)

#. Message de Dragt le 15-11-2019 à 15:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est partir du postulat gameplay que le jeu serait mieux si on change souvent de matos. C'est le cas dans certains jeux (mais pas la majorité). Si les joueurs apprécient construire du beau matos sur le très long terme, est-ce réellement un problème ? Que vise-t-on ?

Une usure définitive était peut-être la volonté de base dans MH, mais ce n'est pas le Hall actuel. Le matériel a longtemps été quasi inviolable et il l'est encore pour la plupart des cas. Le matos équipé ne se perd pas. Les gowaps sont arrivés. Les tanières sont arrivées. Le balluchonage est arrivé. Les conteneurs sont arrivés. Même la Réparation est arrivée, avec l'usure.

Je peux comprendre que ça fasse un peu bizarre pour un joueur d'entendre sur ce sujet "Le jeu auquel vous jouez depuis 15 ans et que vous appréciez, ce n'est pas le jeu qu'on aurait voulu faire, donc arrêtez de l'apprécier tel qu'il est, ce serait mieux si votre matos ne durait pas".

Vis-à-vis de l'obsidienne, tout le monde ne porte pas de l'obsidienne. Même sans l'usure. Donc je ne suis pas convaincu par l'obsidienne peu utilisable car trop puissante. Ou alors il ne faut pas mettre de slot à template dessus. Parce que permettre plein d'ajouts de templates sur un truc qui ne dure pas, c'est un peu sadique. :-D

Bref, on est ok qu'un ré-équilibrage pourrait être intéressant. L'équilibrage actuel est particulier. Personnellement je ne m'en plains pas "trop" car j'aime bien les gros trucs en mithril et qu'ils ont été relativement épargnés. :-)

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