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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Oeil-Torve le 15-10-2019 à 21:39	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 09-10-2019 à 18:24

- 6 BS en cumul-

à ton sens c'est une proposition équilibrée, donc ?

#. Message de Zulkai le 15-10-2019 à 22:51	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça fera toujours moins mal que CdB BS CdB BS.

Tu peux simuler

Zul

#. Message de Dragt le 16-10-2019 à 09:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense comme Zulkai, c'est moins bien qu'actuellement.

Mais ça enlève plus de dés d'esquive et d'armure, ça passe les comp programmées, c'est bien si on n'a pas CdB (pur Hypno, Griffeur, économiser PI de CdB et Deg), ça permet de toucher plus de cibles, si on a beaucoup d'Attaque la BS touche mieux qu'avec CdB+BS et ça offre de belles parades, ... donc ce n'est pas dénué d'intérêt pour autant.

#. Message de Oeil-Torve le 17-10-2019 à 22:48	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Zulkai,

-un profil 48 d ATT et 24d Esq des bonus de degat +30, fera des cumuls hypno +bs +bs*3... du coup il sera critique sur tout type de cible... donc très homogène dans ces dégâts... une moyenne de 248 sur 50 d'armure.

-à côté ça un bourrin skrim 32 dATT/30d degats, même bonus de degat +30, bonus att +15 ne passera plus critique après 20 d'esquive.

donc note bien une defense en face 20 d esquive + et 50 d'armure soit la plupart des cibles d'interêts du hall mob ou troll, le skrim bourrin place 184 degats en moyenne sur le cumul cdb+bs

Plus on va augmenter en armure,plus la différence se creusera en faveur du profil full BS.

Donc cette proposition, tout comme la précédente proposition BS ré-évoquée il n'y a pas longtemps, visent à créer un nouveau type de skrim du genre full sniper au prix d'une mise au garage du skrim bourrin.

ça revient à déshabiller paul pour habiller jacques. donc ça ne créé rien en plus.

Actuellement il y a encore pas mal de skrim bourrin dans le hall et seulement 5 personnes qui veulent des skrim avec 48 dATT. Donc non ça n'apporte rien au gameplay.

#. Message de Zulkai le 21-10-2019 à 15:01	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Un profil 48D d'attaque n'a pas grand chose en défense (160 PVs?), il faut plutôt se baser sur 44D d'attaque maxi.

Comparons donc 2 profils (avec même matos +15 att/+30 dégâts):

Spé BS :
44D d'attaque, 9840 PIs
BS : 108.5 59/81
Double BS : 118/162

En face, un profil optimisé CdB :
26D d'attaque, 30D de dégâts, CdB5, 9834 PIs
CdB : 106 102/150

Ce qui est pratique quand on compare CdB à 2 BS, c'est qu'on peut éliminer l'armure et les bonus de dégâts qui n'entrent pas en compte et ça coûte le même nombre de PAs.

Donc on a ici deux attaque similaires, niveau attaque (2.5 d'écart) et dégât (-2/+12).

Avantages du profil CdB :
- a une charge qui fait des dégâts
- peut utiliser explo, FP

Avantages du profil spé BS :
- passe à travers les compétences programmées
- on peut frapper efficacement pour seulement 2 PAs (si pas besoin de double BS)
- retire 2 dés d'attaque (vs 1 pour CdB)

Si l'on commence à mettre 3 BS par DLA faut comparer avec frénésie :

Avec les mêmes profil :
3 BS 177/243
Frénésie 180/240

Effectivement, dès qu'il y a un peu d'armure ça va nettement à l'avantage de la BS sans compter le malus d'esquive que donne la frénésie. Après, il faut passer ses 3 BS (72,9% vs 90% pour une frénésie).

Conclusion, la BS 2 fois par DLA serait pas mal pour ouvrir un nouveau type de profil mais 3 fois par dla ça fait beaucoup (et niveau gameplay c'est un peu répétitif).

Zul

PS : Cette comparaison me fait un peu penser au débat CdB vs Vampi chez le kastar au SR près.
PS2 : Je chasse contre des monstres cogneur en ce moment, si tu prends -80% sur 4 tours à la BS avec un profil spé BS c'est rude.

#. Message de Dragt le 22-10-2019 à 16:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je comparerais plutôt 3*BS avec CdB+BS (même si elle est moins bonne).

Frénésie ça enlève l'esquive, ce n'est pas rien.

3 BS par DLA ne me choque pas vraiment.

Enlever 6D d'esquive sur un cumul aussi ça peut être sympa, le critique vient plus vite.

C'est répétitif, mais pas plus que Frénésie. :-)

Moins de chance de réussir les 3 BS, mais si on en rate une on peut en placer deux autres, alors que si on rate une Frénésie ça craint.

Si la BS est bloquée il reste... GdS.

(Voire petits piège ou Explo.) Mais ça n'arrive pas tout le temps ?

#. Message de Oeil-Torve le 27-10-2019 à 22:45	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est tellement n'importe quoi qu'on ne devrait même pas à avoir à en discuter de faire 3 BS

mais bon zul 26 d aTT pour un skrim bourrin ?

le skrim bourrin c'est plus du 30 ATT/ 30 DEG, du coup le profil 48 dATT pour 24d Esquive n'est pas plus pourri défensivement...

#. Message de Zulkai le 28-10-2019 à 10:53	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui 3 BS c'est beaucoup, car le rendement attaque/dégâts par rapports aux PIs investis est énorme.

Le 26D d'attaque pour comparer ce qui est comparable (donc même niveau d'attaque que le profil 48D d'attaque en BS).

Le skrim 30 24 30 pour moi c'est ce qu'on appelle du PX sur pattes en TvT (même si en MK ça passe) :

En résumé :
Niveau = 59
Race = skrim
DLA = 9h33
PV = 190
VUE=3
ATT=30D6
ESQ=24D6
DEG=30D3
REG=6D3
ARM=3D3
Compétences=CdM1,Insu1,Pist,Course,DE,Parer1,Parer2,SInterposer1,Retraite1,Retraite2,Charger,CdBone,CdB1,CdB2,CdB3,CdB4,CdB5

Après c'est subjectif.

Zul

#. Message de Oeil-Torve le 29-10-2019 à 23:21	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas mieux. Et quitte à se faire passer en étant à 24d esquive parce qu'il y a toujours plus de malus sur l'esquive que sur l'attaque et bah autant n'en prendre que 18d pour un PV240 avant telaite.

Les plus optimisés auront "un peu" d'armure et feront peut être illusion avec leur parade.

Un skrim bourrin avec moins d'ATT que de DEG ça fait toujours se poser la question de pourquoi avoir fait skrim.

#. Message de Raistlin le 06-11-2019 à 10:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

24-25 en esq, ca évite les critiques d'un certain nombre de toms, quand même (d'autant plus avec du bonus)

sur les 3 projos critiques de lvl 60 que je me suis pris récemment, sans les monstres juste avant un seul passait critique, et je suis lvl 45
Au level 60, il faudra probablement les 6 projos pour me sortir et encore
(par contre c'est clair que dans ces conditions, la parade sert à rien...)

Raistlin, j'aime pas les banshees

#. Message de Oeil-Torve le 06-11-2019 à 23:19	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
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Après c'est des choix,

un skrim bourrin pas du tout mixte, s'il se met 24d en esquive, il est pas fort en pv, ou alors il se limite à 27d de degats, du coup il est à CdB 4,5... ça défrise un peu sa bourrinitude.

#. Message de Raistlin le 07-11-2019 à 13:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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ouais je sais je suis plutôt équilibré... je compte pas dépasser 25D de deg, aussi

(mais bon j'ai jamais eu comme intention de dépasser 140 en jet de deg, ca doit jouer)

Raistlin, patoudanlébra

#. Message de machefer le 07-11-2019 à 14:24	109754 - Grifer (Skrim 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2005 Messages: 2256 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gnu Sauvage @ 12-10-2019 à 00:39
Pour optimiser la BS, faut un multiple de 12
Donc 48...

Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque

Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM de Dégat.

Tu veux dire un multiple de 6, non? Car pour être à la fois multiple de 3 et de 2, il faut être multiple de 6.

Du coup, 42, c'est déjà pas mal en attaque, ça laisse déjà un peu plus de PIs pour équilibrer le reste...

#. Message de Gnu Sauvage le 07-11-2019 à 16:58	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Multiple de 4 pour optimiser le critique

Gnu'

#. Message de Oeil-Torve le 08-11-2019 à 10:37	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 07-11-2019 à 13:30
ouais je sais je suis plutôt équilibré... je compte pas dépasser 25D de deg, aussi

(mais bon j'ai jamais eu comme intention de dépasser 140 en jet de deg, ca doit jouer)

Raistlin, patoudanlébra

ça parait nickel pour un skrim mixte pratiquant Hypno, Bs et CdB mais pour un pur bourrin sans hypno je ne sais pas...

Peut être qu'avec des très hauts scores d'attaque qui permettent de critiquer 90 % du hall ça peut valoir le coup d'arrêter ses degats à 24d,

#. Message de Oeil-Torve le 08-11-2019 à 10:37	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

doublon

#. Message de Raistlin le 08-11-2019 à 17:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Gnu Sauvage @ 07-11-2019 à 16:58
Multiple de 4 pour optimiser le critique

Gnu'

je suis pas sur que le côté "multiple de 3" soit si important que ça a optimiser, cela dit

42D Att => 28D BS
43D Att =>
44D Att =>
45D Att => 30D BS

à quel niveau on passe de 28 à 29 ? je suppose que c'est a 44D auquel cas on gagne autant entre 43 et 44 qu'entre 44 et 45...

#. Message de Troll_aid_lenom le 27-11-2019 à 14:10	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Moi le dilemme qui se posera à moi (peut-être un jour) c'est 42D Att + 25D Deg + CdB4 ou bien 36D Att + 30D Deg + CdB5 ?

C'est relativement similaire en terme de PI. Le choix se fera sûrement en fonction des usages annexes des caractéristiques à savoir en partie sur l'usage de Parer et Contre-Attaquer.

#. Message de Gnu Sauvage le 27-11-2019 à 16:18	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Les paliers optimisés pour la BS sont 8, 12, 20, 24, 32, 36, 44, 48 et 56
C'est ceux ou on gagne le plus en att, deg et deg crit par rapport à un dé de moins d'att

Gnu'

#. Message de Troll_aid_lenom le 27-11-2019 à 17:57	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Oui enfin la BS critique c'est clairement pas un cas commun.Surtout quand tu comptes pas te travestir en utilisant Hypno. Je pense plutôt par palier de 6 et j'oublie le côté BS critique.

Passer de 42D à 44D, ça coûte 948PI ce qui correspondrait à un retrait de 20PV et 2D d'esquive. Ça me semble pas valable pour +2 de dégâts en BS et +4 très rarement.

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