MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

AdE
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#. Message de Streumjo le 15-03-2019 à 15:19	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 457 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour a tous,
Maintenant que pum et prem ne donnent plus de malus et qu’add et ada donnent un bonus de +1D +20%, ne faudrait il pas appliquer la meme regle de calcul a ade pour ne pas défavoriser les esquiveurs?
Est ce qu’il y a deja des réflexions / modifs prevues pour ce sort?
Bon après midi,
Sj

#. Message de Grankausto le 15-03-2019 à 16:16 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1457 (Trõll de Compèt')	Citer

Des discussions sont en cours à ce sujet en effet

Grankausto

#. Message de Streumjo le 15-03-2019 à 20:11	106932 - StreumJo (Tomawak 60) - Les Velus -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 30-11-2012 Messages: 457 (Golem Costaud)	Citer

Merci pour l’info Grankausto, et merci pour votre implication!!

#. Message de cebolla le 18-03-2019 à 15:19	109358 - Suh Zàhn Luk (Skrim 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans les discussions, pensez à tout ceux qui n'ont pas ces sorts

#. Message de gravos le 20-05-2020 à 16:20 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

J'up pour savoir où s'en est ?

Et aussi savoir si on peut être une savonnette

#. Message de Dabihul le 20-05-2020 à 19:15 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Personnellement, j'attends toujours qu'on me convainque du bien fondé de la chose.

Dans la mesure où :
- l'effet d'AdA a été doublé par l'alignement sur PréM (ce qui est complètement cheaté mais équilibre l'ultra-prévalence d'hypno),
- AdA est limité à 2 effets par DLA (car limité au nombre d'attaques possibles),
- le nombre d'effets sur l'esquive d'AdE par DLA est potentiellement infini (car le nombre d'esquives est illimité),
- l'esquive parfaite permet de conserver indéfiniment son Esquive au même niveau,
il me semble inconcevable d'aligner purement et simplement AdE sur AdA.

Si vous voyez un moyen d'équilibrer ça pour ne pas transformer AdE en une arme absolue, je suis tout ouïe.
On ne double pas un effet à portée infinie en prétendant l'aligner sur le doublement d'un effet qui a lieu au maximum 2 fois par tour, ça n'a aucun sens.

#. Message de _minus le 20-05-2020 à 19:50	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Clair pas simple à affiner l'un par rapport à l'autre les comparaisons sont toutes biaisées

Je penses que l'idée défendue c'est que partant d'une situation à l’équilibre relatif telle qu' avant modifications des malus sur pum prem, il faudrait revaloriser les alter ego défensifs.

booster AdE en contrejeu du boost de AdA

mais après c'est quoi ? on ouvre la porte à la modif de AE ou de FP pour balancer Pum ?

je suis pas certain non plus !

Pourtant ce serait très bénef à mon profil.

mais si on accepte cette "nécessité" sur AdE , pourquoi ce serait pas sur FA aussi ou plutôt ?

Bref je penses que la raison est peut être valable mais que la façon est mauvaise.

c'est quoi la prévalence d'hypno ?

#. Message de gravos le 20-05-2020 à 23:15 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

T'as les bonus de religions

T'as le nouvel ADA

Donc même si tu investis beaucoup en esquive tu te fais toucher aujourd'hui assez facilement en cdb par un troll bourrin voir un vampi de même niveau qui aura AdA le matos qui va bien

Le seul moyen d'esquiver c'est d'être full sable

Bref aujourd'hui l'esquive est vraiment dévalorisé par rapport à la caractéristique attaque.

Si bien qu'un profil esquiveur sur le papier c'est pourri. D'ailleurs on peut voir certains commentaires par exemple sur la discussion Tom.

On ne prend de l esquive que pour éviter les critiques. Donc encore une fois on uniformise au lieu de donner la possibilité d'avoir de la diversité.

Un exemple

Si un troll monte à 35 D avec ade actuellement tu as un bonus de +17

Avec AdE calquer sur AdA ça donnerait en moyenne 25,5.

Bref l écart est en moyenne conséquent

Ma remarque plus générale

Tanquer en esquivant est il possible ? Car pour moi il ya. 2 sortes de tank

L esquiveur et le troll blinder d'armure faut au moins garder ces 2 côtés du jeu

Edit : c'est quoi la prévalence d'hypno ?

#. Message de Moulty Passs le 21-05-2020 à 00:07	83047 - Moulty Passs (Skrim 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France Inscrit le : 20-05-2020 Messages: 10 (P'tit Gob')	Citer

Tout est dit Gravos

On veut faire les prudents en mettant en avant un risque potentiel de déséquilibre sur le troll qui ferait que des esquives parfaites et de l'autre côté on met de la bénédiction divine qui explose l'équilibre du jeu à grand coup de pelle. Et oh, vous êtes restez trop longtemps au soleil ?

La majorité des trolls on le même profil et le même type d'équipement ( coucou les armes à deux mains) car le modèle d'équilibre est fait dans ce sens. On est dans la guerre des clones pas la Terre des Trolls.

#. Message de H2P le 21-05-2020 à 00:31	43406 - H2P (Tomawak 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2008 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

Et puis même avec du full Sable, on est encore bien à poil je trouve...

#. Message de gravos le 21-05-2020 à 10:27 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par H2P @ 21-05-2020 à 00:31
Et puis même avec du full Sable, on est encore bien à poil je trouve...

Non mais le tank esquive

laisse tomber :

- sable baisse l Armure.

- suffit d'une hypno et tu te fais défoncer

- tu manges les rafales

- tu paies l esquive au prix fort

Après on modifie AdA qui donne maintenant plein de bonus mais on ne veut pas modifier AdE pour qu'il soit au moins équivalent en terme de bonus à AdA.

Aller comprendre

Dés petits exemple ADA sur un tom à 44 de vue ou encore 48 de vue ça leur permet de passer facilement la barre des 200 en projos.

Du coup même en étant esquiveur tu bouffes des critiques

J'ai d'autres exemples si vous voulez

#. Message de _minus le 21-05-2020 à 11:27	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

il existe pas de boost de religion pour l'esquive ?

jusque là j'avais plutôt des soucis avec explo,

mais c'est vrais qu'entre ma dernière sieste de zhom (inactivité longue de mon troll) et mon réveil, j'ai pas pu encore exprimer mes talents de danseuse pleinement , j'ai plutôt pensé à des jets des chance en face ...

(et moi qui me pensais rouillé)

#. Message de gravos le 21-05-2020 à 11:29 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 21-05-2020 à 11:27
il existe pas de boost de religion pour l'esquive ?

Actuellement non je me demande si ce ne serait pas le culte du lombric mais bon rien de sûr et il faudrait faire une quête RP. Tout cela prendrait énormément de temps

#. Message de _minus le 21-05-2020 à 12:10	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

bref si la bénédiction équivalent esquive n'existe pas, en effet c'est curieux

c'est quoi le coût en pa de l'activation d'une bénédiction ?

#. Message de gravos le 21-05-2020 à 12:16 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Y a pas de coût pour les trõlligions faut juste prier et au Mundi suivant tu as les bonus.

Par contre attention je ne fais pas un prêche anti béne religion pour moi c'est un autre débat.

La je dis juste que l'accumulation par exemple pour un bourrin des bonus physiques, magique, mouche, béne trõlligion et enf fin Ada ça donne des attaques qui ne sont pas esquivables... Et je ne parle pas d'AP mais de charge, cdb

#. Message de _minus le 21-05-2020 à 12:50	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

ok je confondait avec les prières qui amènent + 30 % attaque durant 50 tours

mais sauf erreur, là non plus rien pour l'esquive

#. Message de Solmyr le 21-05-2020 à 13:10	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

@gravos

T'as les bonus de religions

T'as le nouvel ADA

=> S'il vous plait, arrêtons de partir du principe quand on cherche à équilibrer/modifier quelque chose, que les trolls ont tous du full double template, 100% des sorts qui sont utile à leur profil, 20 mouches de plus que leur niveau, prient une religion pour avoir un bonus et passent toutes leurs DLA entre l'auberge et les étapes de missions.

#. Message de _minus le 21-05-2020 à 13:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Solmyr, j'ai pas vu de propositions de revalorisation dans le sens "bonus compensatoire pour tous" , du coup je vois pas le souci que tu soulève.

ce que tu dénonce serait l'effet d'une modification globale sur une forme d’inégalités d'accès au système de bonus fixe partiel !

Or, ajouter des possibilité d'accès à d'autres bonus fixes partiel réduit justement ces inégalités.

*partiel car conditionné par le drop , le marché, ... par opposition à une compétence ou des carac accessibles à tous.

#. Message de gravos le 21-05-2020 à 13:56 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

@Solmyr juste le nouvel AdA comme déjà dit donne déjà plus de bonus qu AdE actuellement.

Puis sérieux solmyr juste du monotemplate c'est assez simple à trouver et tu peux facilement booster l'attaque avec bonus physique + magique (talobs, cap, bap, etc..)

Par exemple sans prendre les bonus

Troll 25 D d'Attaque : 87,5 en moyenne d'Attaque

Troll 25 D d'esquive : 87,5 en moyenne d'esquive

= 50% de chance de toucher

Troll 25 D d'Attaque avec Ada : 87,5 + 21 (1D+20%de 25)= 108,5 de moyenne

Troll 25 D d'esquive avec AdE : 87,5 +12 =99,5

= plus de chance de toucher d'après l anatrolloseur 75% mais à vérifier

Bref avantage à AdA vs AdE

#. Message de Solmyr le 21-05-2020 à 14:24	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Je dis pas le contraire.

Oui, ADA donne plus de bonus qu'ADE. Et comme précisé par Dahibul, ADA va fonctionner un nombre limité de fois, contrairement à ADE. Et AE.

Basiquement, tout bonus offensif nécessite une utilisation de PA pour entrer en action (une attaque).

Les bonus défensif, ils vont fonctionner de 0 à beaucoup. Ça ne me parait pas déconnant qu'on ne donne pas la même valeur (en D / Bonus fixe) à deux choses qui ne vont pas fonctionner de la même façon.

(D'ailleurs, j'aimerais voir également les mêmes calculs pour un troll avec ADE et un sans ADA, et inversement. Est-ce que ça n'est pas plus impactant comparativement parlant qu'un troll possède le sort et pas l'autre que quand les deux l'ont? Je sais pas si je suis bien compréhensible)

Si on doit tous prier une trolligion et avoir les bonus associé pour compenser les effets d'un sortilège, ou qu'il faille impérativement avoir le sortilège X pour toucher un troll hypno full (je caricature sciemment), pour moi il y a un soucis.

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