Posté par _minus @ 29-12-2020 à 02:55

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le point de départ de réflexion est ici 

sachant que l'armure "naturelle" des équipement standardisés est entre 27 et 29 (heaume ?-AA!-gantelet!-GP!-JMM! et talisman?) il existe donc un 78 - (27 à 29) magique

Posté par _minus @ 29-12-2020 à 16:48

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quelqu'un a demandé une modif , proposé une nouveauté, les limites du débat entre trolls ont été dépassées  ... ? non ! 

est-ce que genre de choses peuvent surgir d'un débat préalable ? oui ! aurait t'il du être ailleurs, à la réflexion, oui, mais pas pour ce cas dans modif ou nouveauté!

Par ailleurs, ce débat pourra probablement amener les réponses attendues au questions que tu soulèves 

Quand au set proposé il est basé sur les équipements les plus portés qui me semblent une meilleure base de discutions que ton exceptionnel caillou à manche[COLOR=#ff0000" border="0" target="_blank]s 

Hello.

Le problème est mal posé, et pas au bon endroit, mais plus j’entends les arguments en défaveurs d’une limitation (ou même d’une discussion), plus je me dit qu’il y a probablement un problème.
Pas gros, qui concerne pas grand monde, mais problème quand même (et qui finira par ressortir tôt ou tard).

Je doute que ça mérite/justifie une modif. Mais quand même, ça mérite réflexion.

Les niveaux des trolls ont été limité. Le nombre de templates aussi. Le nombre de mouche aussi. Au final, les bonus, qu’ils viennent du matos/des mouches/des potions/des sort de boost (ou un cumul de tout ça) sont capé.
Sauf que, malgré l’estime que j’ai pour les devs, je ne peux m’empêcher que cette limite n’a jamais été réfléchie.
La limitation de niveau à été faite au sabre, aléatoirement au N60 (plutot que 58 ou 62). C'est pas grave, mais ça impacte beaucoup de choses. 
La limitation des templates a été faite, ok. Mais leur équilibre laisse clairement à désirer (qui osera dire que la donne n’a pas changé depuis la modif sur la carac temps.)
Le nombre de mouches a été limité, certes. Mais on peut avoir en théorie (en théorie, certes, mais certains s’en approchent, doucement, mission après mission) 70Xidant (ou 70Nabo). Donc cette limite (nécessaire) est clairement insuffisante (si elle visait à réduire l’écart entre ceux qui avaient seulement 60mouches, et ceux qui en avaient 100utiles).

Bref, il y a de facto une limite, mais elle est très floue et probablement fantaisiste. Il n’est pas idiot de se demander «quelle serait la bonne limite ».
A noter que cela fait quelques années que certains trolls campent au lvl60 (je plaide coupable) et peaufinent leur profil. Et cela fait quelques temps déjà qu’il n’y a plus d’évent pour venir confirmer/infirmer la viabilité/pertinence de certains build.
Mais la MB approche, et devrait mettre en lumières certaines choses, y compris des problèmes d’équilibre.


Voilà pour mon avis théorique : Il serait bon que quelqu’un qui a les données (un dev donc) se penche sur la question des bonus théorique Max, et regarde s’il n’y a pas de déséquilibre/si ça ne pose pas de problèmes. Certes, ya un peu de temps avant que quelqu’un l’atteigne. Mais si c’est atteignable, ce sera atteint, on peut se faire confiance.


En ce qui concerne la pratique, des comparaisons qui ont été faites plus haut me gênent.
Déjà parce que certains bonus sont a comparer à des carac en D6, d’autre en D3, et d’autres (bonus d’armM pour ne pas le citer) sont incomparables à une carac car les bonus sont le seul et unique moyen d’en obtenir.
Ensuite, parce que au sein même d’une catégorie de bonus (mouches, templates, potions, etc..), tous n’apportent pas les même bonus, loin de là (Niveau mouche :Lunette : +1 de vue. Xident : +1d’arM. Rivatant : -20min?!? . Niveau template : On peut obtenir +3d’arM, +3d’esq, mais maximum +2 de régen, et +2 d’attaque, +2 de dégat).
Enfin, car les contreparties de ces bonus (quand il y en a, sur les templates par exemple), ne sont pas équivalente. Si toutes les templates donnaient un malus de temps (+10min pour un bonus de 1, +20min pour un bonu de 2, et +30min pour un bonus de 3), ce serait facile de comparer, mais ce n'est pas le cas.
Bref, ça sent le problème.
Et on va pas se mentir, c’est pour l’arM que le problème est le plus flagrant.


Que certains esquivent à +220 comme évoqué plus haut, c’est cool. (Sincèrement, chapeau).
Mettons qu’ils aient 80 de bonus fixe (re-chapeau!!). 20sable+20Verties (je néglige le matos). Il faut quand même sortir un jet de +140, donc avoir 40D d’esquive !! Sacré investissement. Un sacrifice même (pour ne pas dire un profil useless si ce n’est pas un skrim)
Comparons le maintenant à son némésis : un troll qui attaque à 220.Mettons +65 d’attM (oui, je mets un peu moins que 80, parce que +2 pour des «duelliste », contre +3 « sable »). Il doit monter à  44D d’attaque (ce qui lui coûte donc plus de Pi, sauf s'il est Skrim).
Bref, il y a probablement un léger déséquilibre (dû aux bonus non-équivalents), mais grosso modo, ça à l’air de se valoir. Surtout si on tient compte du fait que l'attaque sert à parade, AdA, etc.. et que j'ai négligé les malus des 20 Sables.
Il n'y a peut être pas de quoi réveiller un Dev.

Même raisonnement pour ceux qui frappent à +200 de dégat.
Si quelqu’un arrive a avoir un bonus fixe de Deg de +60 (20ours et 20nabo), on pourra toujours lui opposer quelqu’un qui arrive à avoir +200pv de bonus (20 ours et 20 telaites), de quoi effacer le bonus de dégat 3fois (un trimul donc).
Là encore, pas de quoi réveiller un Dev (encore que, tout le monde n’est pas capable de placer un trimul, donc le profil défensif me semble assez avantagé face à toutes les races sauf kastar (sans parler du fait qu’il a en plus +40 de dégatM fixe grâce aux ours), même si l’attaquant à aussi +100pv). A creuser donc, si un Dev n'a pas trop sommeil.


Bon, quel rapport avec l’armM me direz vous ? Justement, aucun.
L’arM n’est pas une caractéristique qui s’achète en pi. Il n’y a rien à y opposer en face. Certains voudraient y opposer les Dégats, mais ils filoutent.
Celui qui aurai +60d’arM magique, c’est pas 3fois qu’il absorbe le bonus de 60de dégatM de l’adversaire, c’est une infinité de fois. Du coup, l'infini, tout ça.. c'est le genre de truc qu'il faut manipuler avec précaution.

Donc, ya pas urgence, mais oui.. il y a un problème.

(Et pour ceux qui tiennent vraiment à opposer ArM et Deg :
Dans le comparatif du dessus, face aux 20ours+20nabo, il faudrait opposer 20béhémot+20xident, donc en réalité 80d’armM à opposer 60de dégat. (Même investissement en ressources, +33 % de bonus).
Et encore, je n’ai parlé que des templates et mouches.
Si on se penche un peu sur Add vs AE.
Pour 10000pi, un Dark monte à 32D de régen (donc +32 d’ArM,), un K monte à 45D de dégat (donc +9D sous Add, soit + 18 de dégat).
On se retrouve avec un bonus de +78 de dégat vs +112d’arM. (Même investissement, +43 % de bonus)

Quelqu'un à un seau d'eau pour réveiller un Dev ?



Si Minus est d'accord, je pense qu'il faudrait déplacer le sujet dans "Modif" .

Ps : Les calculs ont été fait "à peu près". Sauf erreur importante, ne pinaillez pas svp.

Quote: Posté par Valfëan @ 01-01-2021 à 23:14

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(Et pour ceux qui tiennent vraiment à opposer ArM et Deg :

Dans le comparatif du dessus, face aux 20ours+20nabo, il faudrait opposer 20béhémot+20xident, donc en réalité 80d’armM à opposer 60de dégat. (Même investissement en ressources, +33 % de bonus).
Et encore, je n’ai parlé que des templates et mouches.
Si on se penche un peu sur Add vs AE.
Pour 10000pi, un Dark monte à 32D de régen (donc +32 d’ArM,), un K monte à 45D de dégat (donc +9D sous Add, soit + 18 de dégat).
On se retrouve avec un bonus de +78 de dégat vs +112d’arM. (Même investissement, +43 % de bonus)

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