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[Refonte de l'équipement] Discussion générale
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#. Message de MinosElGorackus le 27-09-2021 à 10:33	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

Ouai mais là GPm peut accueillir 2 template si j’ai bien tout suivi…
Et ça c’est pas mal du tout !

#. Message de gravos le 27-09-2021 à 10:36 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par MinosElGorackus @ 27-09-2021 à 10:33
Ouai mais là GPm peut accueillir 2 template si j’ai bien tout suivi…
Et ça c’est pas mal du tout !

Super tu perds 3 templates mais tu en récupères 1

#. Message de machefer le 27-09-2021 à 10:37	109754 - Grifer (Skrim 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2005 Messages: 2255 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gravos @ 27-09-2021 à 07:50
Salut à tous

Déjà pour commencer bravos de vous êtes lancé là dedans
Par contre je n’arrive pas a suivre les échanges et je suis largué

Entre les discussions sur le mithril, le nombre de template, les objets hors limite.
Bref je suis complètement à l’Ouest et donc je ne peux prendre part à ces échanges. Pas le temps désolé

Donc bon courage ne faites pas trop de boulettes par contre car je pense qu’on est beaucoup à ne pas comprendre ce qui se passe ni les implications à court et long terme

Moi j'ai le droit à des explications presque en direct avec GK, mais je suis paumé aussi.

Cette réforme était nécessaire dans le sens où on était dans une quasi-uniformisation des équipements, mais ils ont mis le doigt dans un sac de noeuds impressionnant.

On n'a pas le cul sorti des ronces

#. Message de MinosElGorackus le 27-09-2021 à 10:38	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

Bah sauf qu’il existe des items hors limite sur JMM heaume mithril et gantelet mithril, donc potentiellement tu pourrais avoir mieux dans la limite de 24 template par troll

#. Message de Grankausto le 27-09-2021 à 10:38 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1457 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gravos @ 27-09-2021 à 10:29
Le gantelet mithril 2 template
L’Heaume mithril 2 template
Les JMM 2 templates

Les équipements les plus portés sont tous rabotés au final

Quest ce que ça va donner pour l’AA Mithril, la plate mithril etc ?

Pourquoi n’avoir pas gardé les limites de template existantes sans lissage

Comme dit à de nombreuses reprises, c'est un choix d'uniformisation afin de simplifier l'équilibrage (parce si je laisse plus de templates max sur les JMM, ça va râler qu'il y en a moins sur les JmM par exemple et j'ai pas envie de monter le seuil de toute la catégorie).

Je vous ai offert un compromis en rehaussant la limite pour les boucliers et je compte essayer d'éviter aussi la création d'armures hors limite.

Il restera le Heaume, le Gantelet et les JMM, ça vous va comme compromis ?

#. Message de Grankausto le 27-09-2021 à 10:39 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1457 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par MinosElGorackus @ 27-09-2021 à 10:38
Bah sauf qu’il existe des items hors limite sur JMM heaume mithril et gantelet mithril, donc potentiellement tu pourrais avoir mieux dans la limite de 24 template par troll

Elle sort d'où cette limite ? Je n'ai vu nulle part dans le code une limite fixée à 24 templates max...

Je peux me tromper hein.

#. Message de gravos le 27-09-2021 à 10:40 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par MinosElGorackus @ 27-09-2021 à 10:38
Bah sauf qu’il existe des items hors limite sur JMM heaume mithril et gantelet mithril, donc potentiellement tu pourrais avoir mieux dans la limite de 24 template par troll

Euh tous les trolls n’ont pas de HL
Y a déjà pas mal de jalousie avec les anciennes pièces. Ça va pas simplifier si on se retrouve avec encore plus de trolls ayant du HL

#. Message de gravos le 27-09-2021 à 10:45 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Grankausto @ 27-09-2021 à 10:38
Quote: Posté par gravos @ 27-09-2021 à 10:29
Le gantelet mithril 2 template
L’Heaume mithril 2 template
Les JMM 2 templates

Les équipements les plus portés sont tous rabotés au final

Quest ce que ça va donner pour l’AA Mithril, la plate mithril etc ?

Pourquoi n’avoir pas gardé les limites de template existantes sans lissage
Comme dit à de nombreuses reprises, c'est un choix d'uniformisation afin de simplifier l'équilibrage (parce si je laisse plus de templates max sur les JMM, ça va râler qu'il y en a moins sur les JmM par exemple et j'ai pas envie de monter le seuil de toute la catégorie).

Je vous ai offert un compromis en rehaussant la limite pour les boucliers et je compte essayer d'éviter aussi la création d'armures hors limite.

Il restera le Heaume, le Gantelet et les JMM, ça vous va comme compromis ?

GK

Bah non
Je vois pas en quoi ça gênait d’avoir moins de templates sur certaines pièces
Si je prends l’AA et la plate par exemple je trouve que 2 et 3 c’est vraiment bien et adaptes au bonus de RM

Du coup sans changer pour les JmM tu pouvais mettre un peu plus de rm ou plus d’esquive dessus

Là je trouve que ça va être frustrant pour beaucoup de trolls

Ps pas moi j’ai déjà du tri template sur mon heaume mes JMM et mon gantelet mithril donc je m’en fou en fait
Mais pour les autres je trouve ça dommage

#. Message de gravos le 27-09-2021 à 10:48 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

En fait +1 avec Hera aussi
Je pense qu’elle a résumé un peu la frustration que cette modif peut avoir

#. Message de MinosElGorackus le 27-09-2021 à 10:51	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Grankausto @ 27-09-2021 à 10:39
Quote: Posté par MinosElGorackus @ 27-09-2021 à 10:38
Bah sauf qu’il existe des items hors limite sur JMM heaume mithril et gantelet mithril, donc potentiellement tu pourrais avoir mieux dans la limite de 24 template par troll
Elle sort d'où cette limite ? Je n'ai vu nulle part dans le code une limite fixée à 24 templates max...

Je peux me tromper hein.

GK

Bah si elle n’est plus à l’ordre du jour, il y en a eu une à un moment…

Posté par El Monkiess @ 22-09-2021 à 11:50

[COLOR=red" border="0" target="_blank]Whaagh,

[COLOR=blue" border="0" target="_blank]

[COLOR=blue" border="0" target="_blank][COLOR="green" border="0" target="_blank"]Ashtroll pour avoir fait les études sur le nombres de template possible par objets, je peut t'assurer que le Mitrhil a toujours semble t'il "couté" un slot de Template (à 1 ou 2 exception pret donc je je me rappelle pas la teneur)

[COLOR=blue" border="0" target="_blank]Et pour la limite de template par troll elle étais fixer à 24

[COLOR=blue" border="0" target="_blank]

[COLOR=blue" border="0" target="_blank]J'attend de voir les modif finis pour voir si tout ce coordonne bien, car j'aimais bien l'idée d'avoir certain item peu utilisé avec plus de template pôssible que les gros classique, donc wait and play pour voir comment ça tourne

#. Message de gravos le 27-09-2021 à 10:53 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Oui y avait ça aussi
Des items moins utilisés mais privilégiés parce qu’on pouvait mettre plus de template dessus
Exemple
Chapeau pointu 4
Robe des mages 4
Tunique 5

Ce qui fait que certains trolls partaient sur une robe 4 template ou une tunique 5
Au lieu d’une AA mithril 2 ou d’une plate mithril 3

On risque de perdre cet aspect là qui était quand même attrayant

#. Message de Grankausto le 27-09-2021 à 11:00 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1457 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par MinosElGorackus @ 27-09-2021 à 10:51
Bah si elle n’est plus à l’ordre du jour, il y en a eu une à un moment…

Je pense que c'était un quiproquo entre un dev' qui a utilisé une phrase qui pouvait être comprise autrement et les joueurs.

PS : Si limite il y a réellement, je vous laisse me le faire savoir et on en discutera à ce moment là

#. Message de titekanay le 27-09-2021 à 11:01	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gravos @ 27-09-2021 à 10:53
Oui y avait ça aussi
Des items moins utilisés mais privilégiés parce qu’on pouvait mettre plus de template dessus
Exemple
Chapeau pointu 4
Robe des mages 4
Tunique 5

Ce qui fait que certains trolls partaient sur une robe 4 template ou une tunique 5
Au lieu d’une AA mithril 2 ou d’une plate mithril 3

On risque de perdre cet aspect là qui était quand même attrayant

C'est le lièvre que je soulevais en parlant de l'armure de pierre par exemple mais si l'item en lui même est suffisamment reconsidéré pour devenir attrayant dans la limite de template je dis pourquoi pas. Mais ouais, sur la refonte de ces items il faut vraiment prendre en compte que ce qui faisait leur intérêt c'est ces slots supplémentaires

#. Message de épi-taff le 27-09-2021 à 11:58	60164 - épi-taff (Kastar 60) - Delirium Trollens -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-04-2006 Messages: 180 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par titekanay @ 27-09-2021 à 11:01

Quote: Posté par gravos @ 27-09-2021 à 10:53

Chapeau pointu 4
Robe des mages 4
Tunique 5

Ce qui fait que certains trolls partaient sur une robe 4 template ou une tunique 5
Au lieu d’une AA mithril 2 ou d’une plate mithril 3

On risque de perdre cet aspect là qui était quand même attrayant
(...) Mais ouais, sur la refonte de ces items il faut vraiment prendre en compte que ce qui faisait leur intérêt c'est ces slots supplémentaires

Il faut peut-être relativiser...combien de chapeau, tunique et robe avec 4 templates dans le Hall??

Le débat n'est pas là je pense...

taff

#. Message de gravos le 27-09-2021 à 13:16 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par épi-taff @ 27-09-2021 à 11:58
Quote: Posté par titekanay @ 27-09-2021 à 11:01
Quote: Posté par gravos @ 27-09-2021 à 10:53

Chapeau pointu 4
Robe des mages 4
Tunique 5

Ce qui fait que certains trolls partaient sur une robe 4 template ou une tunique 5
Au lieu d’une AA mithril 2 ou d’une plate mithril 3

On risque de perdre cet aspect là qui était quand même attrayant
(...) Mais ouais, sur la refonte de ces items il faut vraiment prendre en compte que ce qui faisait leur intérêt c'est ces slots supplémentaires

Il faut peut-être relativiser...combien de chapeau, tunique et robe avec 4 templates dans le Hall??

Le débat n'est pas là je pense...

taff

Combien de Heaume gantelet et JMM mithril tri template en plus
?

Ah une question on peut répondre par une question ? Que si on comprend la question précédente ?

Au final c’est pas savoir combien le soucis c’est de savoir que ce n’est plus possible qui est dommage
Et c’est ce que je soulevais. Je suis Tôm snipeur je ne suis pas au corps à corps je vais me faire un chapeau 4 ours, une robe magique 4 ours.

Il semble juste que ce n’est pas possible

Au passage la tunique c’est 5 pas 4

#. Message de Kali le 27-09-2021 à 13:37	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 60) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Whog à tous,

je pense que pour la plupart (pas tous) vous prêchez votre paroisse sans voir la globalité de l'affaire,

il y avait avant reforme 80 objets destiné à l'equipement (sans les anneaux) et vous restez focus sur 3 objets certes prisées , j'ai presque envi de dire TROP prisé. la reforme que la team propose, c'est pour avoir moins d'objets dispo aux drop, mais qu'ils soient tous interessants, selon votre profil

alors j'ai fait quelques calculs sur les templates du coup et notamment la limite maxi avant/aprés reforme :

si on prend un set AVANT REFORME avec le max de templates possible on arrive à 24 Templates maxi (Lame os 5 /Arm Pierre 5 /jamb Metal 4 / grimoire 3 / Chapeau pointu (ou turban) 4 / talobs 3 )

je pense que c'est là la "limite" dont parlait Gorrackus en citant El monkies. en fait, c'est pas une limite dans le code, c'est juste une limite logique.

si on prend un set que je pense être "le plus portée" du hall (les 6 equipement les + prisé) on a 18 Templates maxi avec gantelet 3 /AA 3/jamb Metal 4 / BaP 2 / heaume 3 / Talobs 3 . Vous remarquez que déjà , le set le plus prisé perd 6 templates vis à vis du set le plus templatable. ça me fait quand même penser que le nombre max de template n'est pas forcement le seul critère pour choisir sa base. Pour preuve l'arure , ou malgré -2 templates, l'AA reste bien plus prisé que l'armure de pierre.

Comme j'ai trouvé ça interessant, j'ai continué sur la même lignée avec ce qui me semble être les 2nds objets les plus utilisés et là, 13 Templates maxi (B&C 2 /plates 3 /jamb Maille 3/ GP 1 / Casque à Pointes 2 / Torque 2). -9 Templates par rapport au set Maxi. je vous laisse voir les possibilités que donne 9 templates en plus ! Mais là encore, ce qui attire les joueurs à utiliser ces items plus que les autres, c'est pas le nombre de templates.

Et du coup, avec la reforme je tombe sur 19 Templates Maxi en extrapolant au vue des conversations pour les slots pas encore modifiés ( arme 1 main 3 / Armure 4/Jambière 3 /Bouclier 3/ Casque 3 / talisman 3)

Avec la reforme, on tombe de façon GLOBALE sur + de templates possible que chacun pouvait espèrer avant reforme avec son propre set:

je fesais 14 ou15 templates max , avec reforme,je passe à 19 je gagnerai minimum 4 templates

qu'une chose à dire : Merci GK 4 Templates de plus et la revalorisation des items, je suis content.

A celui qui pleure de ne plus pouvoir faire des Triples JMM enragés et d'être obligé de se "contenter" d'une paire de JMM doubles enragés, je répond aisement qu'il pourra se faire un talisman Triples là ou, il y a 15 jours, il ne pouvait avoir qu'un double.

Globalement, ON Y GAGNE ,

- tant sur les caractéristiques des objets de base, presque tous ré évalué , et toujours à la hausse et avec des trucs plus spécifiques pour les esquiveurs ou les mago,

- tant sur le nombre de templates total que vous pouvez porter

Kali

#. Message de gravos le 27-09-2021 à 13:47 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Me fait rigoler vos messages

Vous y gagnez grave bravo

Au passage
AA mithril c 2
Heaume mithril 3
Gantelet mithril 3
JMM 3
Anneau 1
Gp mithril 1
Torque 2

Ça donne 15 avant la modif

Et c’est ce qui était en majorité le plus porté
Aller 16 ou 17 en prenant plate et talobs

Déjà mettez des sources justes avec des chiffres juste en face sinon on peut pas échanger

Édit
Et si on voulait max

Tunique 5
Chapeau 4
Gantelet mithril 3
Anneau 1
Grimoire 3
JMM 3
Talobs 3

Donc 22
Voilà mais la majorité voulait être à 15 ou 16 pourquoi ?

Peut être que c’est pas le nombre de template max que les trolls recherchaient non ?

#. Message de chaton666 le 27-09-2021 à 13:50	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Yep pour la limite de 24 il s'agit juste d'une limite due au max de chaque catégorie. Et non d'un codage.

Par contre pour l'analyse de ce qui est porté, il manque clairement l'usure.

Nos tom portaient tous des chapeau quadritemplates, mais l'usure a fait choisir des heaumes et couronne de kibrille par exemple.

#. Message de gravos le 27-09-2021 à 13:53 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par chaton666 @ 27-09-2021 à 13:50
Yep pour la limite de 24 il s'agit juste d'une limite due au max de chaque catégorie. Et non d'un codage.

Par contre pour l'analyse de ce qui est porté, il manque clairement l'usure.

Nos tom portaient tous des chapeau quadritemplates, mais l'usure a fait choisir des heaumes et couronne de kibrille par exemple.

Oui c’est clair l’usure est le sujet le plus important du débat
Vous faites quoi d’une lame en os tri ours qui se casse en 3 frappes

#. Message de titekanay le 27-09-2021 à 14:06	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Kali @ 27-09-2021 à 13:37
ça me fait quand même penser que le nombre max de template n'est pas forcement le seul critère pour choisir sa base. Pour preuve l'armure , ou malgré -2 templates, l'AA reste bien plus prisé que l'armure de pierre.

Sur ce point je ne suis pas d'accord, déjà c'est l'arrivée de la durée de réserve qui a fait penser à certains que cette armure pouvait être une alternative vu que l'on peut porter plus mais aussi le fait qu'elle accepte 5 template contrairement aux autres, cette armure n'existe évidement pas en mithril (contrairement aux autres) il faut lui consacrer au moins un, sinon 2 slots au temps pour qu'elle devienne réellement portable donc en en revient à 3 template restant pour la façonner à sa guise, comme les autres et toujours avec le désavantage que son malus d'esq n'est pas réduit par le mithril à nouveau contrairement aux autres.

On verra bien ce que donne la refonte des armures mais au sujet de celle ci je me fais peu d'illusions (déjà qu'elle n'a pas encore suscitée tant d'engouement que cela)

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