ahahah chez pas mais sa doit être un troll bien entourer de gros dudu plein de sang .

Déjà j'ai l'impression de demander souvent mais la 57 ^^

48 pour chasser en solo ça me parait bien. On peut être un peu armuré / offensif, jouer avec un minimum marge de flexibilité/temps de réactivité. Je pense viser ça arrivé niv 60.

Il faut un BMM d'attaque assez consistant (10++) et un BM de dégâts de 25 pour commencer (petit budget au départ) est assez facilement atteignable avec les nouvelles pièces de matos + au moins un template off sur chaque + le nombre moyen de nabos aquis arrivé 60.

Plus tard en fonction des appeaux, des amélios de stuff etc, réajuster chez le trépaneur pour aller chercher les 52 cases parait très intéréssant .

Hikarim, skrim mais petit fillot de Pharim, tom ^^

Oui ca semble être la meilleure option avec 58 cases.

Donc un profil à quand même + de 100PVs avec les templates Ours et les Telaites, de quoi être sacro à temps (assez souvent pour lui/elle j'espère ).

Ca me fait penser à un autre jeu (lvl up   -> + main stat).

N'empêche, respect !

Y'a bien qu'un tom pr faire ça non ? Vous avez vu des K,D,S ou Darks n'avoir que 10-12 amélios investis ailleurs quand dans sa carac principale ? Hehe

Le problème du modèle de développement type super troll c'est qu'il était viable du temps des gros groupe de mk compact synchro qui leur permettait de sublimer le reste de leur profil.

Et il fallait un groupe autour qui soit convaincu de l'utilité de gérer ce type de modèle. Ça allait de pair avec l'idée qu'à partir d'un certain seuil de développement atteint "super troll" allait rattraper tout ou partie de ses carences.

Cette approche n'a plus été possible à partir de la limitation de niveau au lvl60 : désormais supertroll est condamné à rester supertroll toute sa vie.

Et depuis lors d'ailleurs on ne voit plus personne se targuer de faire la course pour être super troll amelios.

Le mystère supertroll reste donc entier

-S'agit-il d'un troll déclaré inapte au rabot et dont les caractéristiques sont restés figés bien au-delà des seuils légaux fixés par la reforme niveau.

- est ce un troll resté en l'état qui apparaît toujours dans les stats super troll mais qui est inactif :

 son objectif réel de développement (quasi tout dans 1 carac et puis à partir d'un niveau avancé on développe le reste) ayant été sabordé par la reforme

- ou s'agit -il réellement d'un troll qui assume ce modèle avec une limitation  lvl60 et qui est supporté dans tous ses travers par un groupe de volontaires bénévoles.

Pour moi tant qu'il n'y a pas plusieurs sources différentes capables de confirmer l'existence que tel super troll spécifique à tel amelios est bel et bien actif dans le hall, il  est absurde de le prendre comme référence pour mener une réflexion sur le gameplay ou le développement d'un troll.

Pour le moment je suis à
- 6D6 esquive

- 60PV de base

- 9h33 DLA

- 24 vue 

et aucune autre amélioration arm ou REG.

Mon objectif est d'avoir les plus gros projo possible une fois 60 tout en gardant un troll 'relativement' jouable (si je meurs c'est pas trop grave, tant que j'ai pu m'amuser un peu avant). 
Le but final c'est de faire du MK et un peu de TvT de temps en temps. 

Je pensais à un build 48 ou 52 en vue (56 me semble un poil extreme).

Mes questions : 

- Est ce que le piege de feu est un investissement necessaire et qui aidera mon profil ?
- Vers quoi mes prochaines améliorations doivent se tourner pour être dans les clous ? 
- Est ce que j'ai fait une erreur sur mon avancée actuelle ? 


Je vous remercie les potrolls tom et je vous souhaite une belle journée

Inso

"- Est ce que le piege de feu est un investissement necessaire et qui aidera mon profil ?"
Si tu as 56 de vue (et 110pv), non. Tu sera quasi obligatoirement à distance pour ne pas mourir, et piège n'a pas de sens.
Si tu te modère et t'arrête à 48 de vue, piège est une option cool a utiliser quand l'occasion se présente.

"- Vers quoi mes prochaines améliorations doivent se tourner pour être dans les clous ? "
Ce que tu veux. Tant que tu ne dépasse pas les 110pv et 11D d'esquive (et presque aucune comp), tu pourra toujours atteindre les 56 de vue.
Moi, je monterai quand même à 8D d'esquive et 90pv avant de prendre les 8-12 prochaines amélio de vue. Mais je ne sais pas dans quelle mesure tu t'exposes au danger, et si 2D d'esquive changerai grand chose.

"- Est ce que j'ai fait une erreur sur mon avancée actuelle ? "
Vu tes objectifs, non.
Mais les amélios ne sont qu'une partie du profil. Il va falloir te pencher sur ton matos, les sorts que tu possède, et les templates que tu vise.
A améliorations équivalentes, deux trolls peuvent être assez différents en fonctions de leurs possessions.

Par contre, au delà de 48 de vue, les trolls déséquilibrent généralement leur défense au profit des PV et au détriment de l'esquive. Pour deux raisons 
- Premièrement, avoir 90 d'esquive au N60 est peu utile.
En TvT quasiment tout les trolls touchent, les tom en critique. Et en Mk, après 1 pouvoir ou 2 à malus d'esquive et quelques esquives non parfaites, les monstres aussi touchent. Bref, à défaut de pouvoir atteindre les 120 d'esquive, avoir 90 d'esquive ou 75, c'est kif kif. (Il faut quand même éviter de passer en dessous des 65-70 d'esquive, pour éviter les critique des bourrins sur un mauvais jet). Du coup, l'esquive se limite généralement à 70 (par là, c'est une estimation), et l'économie de pi est mise dans les Pv.
- La seconde raison, c'est Ours/Telaite. Pour optimiser son esquive, il y a les mouches a verties, et le Template Sable. Les verties, c'est cool, mais si l'occasion se présente à choisir entre une Vertie (+1Esq) ou une telaite (+5pv), généralement (même pour un esquiveur) il est plus intéressant en terme de Pi de prendre la telaite. Passer de 110 à 111 d'esquive, c'est une gain de moins de 1%. Passer de 200 à 205pv, c'est un gain de 2.5%..
Idem pour Ours/Sable. Sable apporte +3 d'esquive (quasiment 1D d'esquive) et Ours +2 de dégat (quasiment 1D de dégat). Sauf que 1D de dégat pour un Tom, c'est 2 amélio de vue, et donc largement plus cher qu'un D d'esquive (a fortiori pour un snipeur). Au passage, Ours augmente les pv de 5. Donc a choisir entre Sable et Ours, les snipeurs choisissent Ours, et donc augmentent leur Pv (Certains portent des 2, mais le nombre de template étant limité.. l'un prend une place qu'aurai pu prendre l'autre..).
Le raisonnement en pi Ours/Telaite est valable pour presque tous les profils en réalité, mais plus on va vers des profil "ou chaque Pi compte" (par exemple atteindre les 56 en vue..), plus il devient difficile de l'ignorer.

Merci beaucoup pour ces réponses on ne peut plus complètes et utiles !

Je vais donc prendre retraite, et voir si je peux avoir accès à VLC sinon je prendrais pistage ;-).
Pour le reste des sorts, je m'adapterais en fonction de ce que je peux me permettre en gardant la prio en fonction de tes conseils.


Je vais continuer de monter mon troll en gardant la possibilité de partir sur 48 ou 56 vues, en fonction de mes mouches et des templates que j'arriverais à accumuler.

Je prends aussi bonne note des conseils  de seuil de stats ainsi que de l'avantages des templates / mouches en fonction des % de gains.

Encore merci pour tout, ça va m'être vraiment très utile !!!

Inso

Si vous voulez la soutenir, n'hésitez pas, ça ne peut pas faire de tort, ça fera peut-être réfléchir les devs, et ça me rendra peut-être la foi.

Merci d'avance.

Krunch

Juste pour information,

Quel que soit mon profil, on est d'accord pour dire que je peux me permettre CdM3 ?
Aussi, que penses tu de mélange magique étant donné que j'ai LdP ?

Enfin, on parle toujours d'un profil 48 vues vs 56. N'y a t'il pas d'entre deux efficace (52 par exemple) ?

Ca peut t'aider ^^

Je compte aussi arriver à 48 de vue et optimiser à partir de là (équilibrer).

Je suis monté à 100PV via les PIs et j'ai largement plus avec les telaites et les quelques templates Ours portés.

Une fois arrivé à pogée avec toutes mes mouches je vais plutôt essayer de voir comment protéger mes PVs efficacement dans un maximum de situations possibles.

Je crois que l'armure va alors devenir un sujet de réflexion (pts d'armure / PVs). Cette approche coute du "temps". Peut être même au détriment de pouvoir porter trop d'Ours mais en solo / appui occasionnel en groupe je ne vois que cette approche comme étant optimale.

Investir dans l'esquive (au dessus de 20D) ne me parait pas très pertinent (à moins peut être de partir all-in -> danseuse avec un projo bof bof. Le rapport prix en PI / efficacité ne me satisfait pas. Les malus d'esquives sont trop fréquents en l'état actuel du jeu (pouvoirs de mobs, passages de TP etc). Même soutenu par des templates orientés esquive...

je pense qu'on peut avoir un projo assez puissant et consistant de 48 cases de vue et une optimisation matos orientée ours / temps / duelliste voir cyclopes/feu : je parle d'un solide bonus fixe de 30+ de dégats / 10+++ att  (prendre les bonus d'attaque là où ils sont est important). Je n'ai pa fait de calculs mais d'intuition je dirais qu'avoir un bonus de 13-15 d'attaque sur projo avec 48 cases est sans doute similaire à des jets d'attaques de 52D et même sans doute plus consistant.

Après, même avec 48 cases de vue, je me demande quelle armure porter plus tard (voir même jambières, casques) en n'ayant pas trop à rogner sur le template ours. Faut dire que je manque salement de rivats, mes migraines viennent surtout de là je pense.

Je verrai bien JMM ou jambières en Os, Plate ou cuirasse d'ossements, GP ou grimoire, lame en os (à aoir si elle est remaniée) ou gantelet, couronne de cristal ou heaume. Si j'avais plus de matos temps ou 4-5 rivats de plus je commencerai à équiper des pièces armure/RM sans aucun doute.