MountyHall - La Terre des Trõlls

RA, Explo et GdS : Retrait du bonus PV dans le calcul
Pages : 1, [2], 3, 4, 5, 6, 7, 8

#. Message de Sisyphe-113073 le 08-08-2023 à 11:31	113073 - Sisyphe (Durakuir 44) - Les Fous -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2023 Messages: 638 (Shaï Epileptique)	Citer

@Ashtroll on dit la même chose avec des mots différents

je t'aime

#. Message de Cyrano Gerberac le 14-08-2023 à 14:45	113020 - Cyrano de Gerberac (Durakuir 22) - La horde des AperiKuB -
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 16-11-2022 Messages: 80 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 07-08-2023 à 10:41

Pour la RA (car c’est la source de tout, c’est à cause d’elle que tout a commencé), là encore je pense que l’ajout des bonus de PV était pas la bonne rustine. Pourquoi ne pas juste la passer à PVmax / 20 (au lieu de 30) à la place ? Le gain serait plus conséquent pour les dudu et on se débarrasse d’une incohérence où des dés sont calculés avec des bonus.

Régénération Accrue

La RA c'est 2D de regen pour 30PV
Si on passait à 1D de regen pour 10 PV de base (plus de bonus pris en compte), on retomberait peu ou prou sur la RA actuelle qui n'est pas folle et coûte quand même 2 PA alors qu'une grosse regen en fait autant et ne coute rien (et te permet de lancer une grosse AE à côté)

Bref, à mon avis, passer la RA à 3D de regen par tranche de 20PV de base (sans bonus quels qu'ils soient)) serait un minimum.

Exemple à 300 PV de base, ça donnerait 90 de regen, c'est à dire qu'un Durak qui cumule régénèrerait autant qu'un Kastar en quadrimul ou un poil moins si le Kastar a 48D.

Quand on voit que le kastar, à haut niveau va se régénérer de 4x45/48PV tout en frappant très fort ou que le darkling va se régénérer autant qu'une RA mais qu'il peut se lancer une AE +30 et+ derrière, la regen "légendaire" du Durak devient presque anecdotique.

Bref, un peu d'amour pour la RA?

--

Explo ???
Bon, je regarde les chiffres, même avec un build extrême en PV/dégâts, je ne trouve pas ça fou sachant qu'on latte aussi ses potrolls.
Frénésie ne semble choquer personne...
Rotobaffe qui vient d'être modifiée non plus...
Je trouve ça assez étrange...

Griffe du Sorcier

Un avis profane mais pour avoir étudié plusieurs profils Griffe du Sorcier, ce n'est pas fou fou non plus, ça peut devenir intéressent mais le problème des dégâts sur plusieurs tours, c'est que la bestiole, elle reste en vie plusieurs tours et au corps à corps, c'est moyen... Ou pire, elle va fuir et crever plus loin, et là, ça devient pénible...

GdS à distance (réduite) ?
Je trouverais assez intéressant que GdS puisse attaquer à distance, au même niveau à une distance de 2/3 cases max selon les carac du Troll et pourquoi pas à un niveau +/- 1 mais à 1 case max.
Ca permettrait plus de flexibilité, genre glue + GdS, des trucs marrants quoi...
Et vous allez me rétorquer que c'est pareil que d'avoir un monstre qui fuit...
Pas vraiment car ça permet de l'entammer à distance pour l'attirer à soi plutôt que de l'attaquer au CaC pour la faire fuir...

P.S. Rhaaaaaaa Mon investissement est nul maintenant, j'arrête le jeu...

#. Message de Valfëan le 24-08-2023 à 22:05	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Hello.

Pour moi, enlever les bonus (temporaires ou pas) dans les calculs est une bonne chose. Après, on peut discuter de la revalorisation de RA, GdS, ou autre, mais en partant sur une base saine : l’investissement en Pi.

Il faut admettre qu’entre les Bénédiction de mission, les bénédictions de religions, les sacro qui font dépasser les pv max, les templates, les telaites.. ça devenait n’importe quoi.
J’ai vu une guilde quasi entière, prier le dieux des PV pour que le Dudu devienne prêtre (et ai donc un plus gros bonus que les simples prieurs), puis tous se réincarner ou passer sur leur filleul (tous sauf le Dudu devenu prêtre évidement), pouvant ainsi prier le dieux des dégâts avec le nouveau troll actif mais bénéficiant d’un dudu60 à +XX % de Pv dans leur groupe de chasse.
Bref.

Explo est quand même un game-changer. Pour avoir fait pas mal d’évent, que ce soit en TvT ou en MK, l’équipe qui réussi son plan explo prend généralement une bonne option sur la victoire. C’est peut être pas pour rien que les bénédictions (de mission, ou de religions) sont interdites (explo lui même est parfois interdit). A voir si maintenant il n’a pas « trop perdu », mais j’en doute.

En résumé :

RA : Je dirai qu’il faut la revaloriser.
Un Dudu à 300pv (hors bonus) va faire une RA a 40pv. Comparé au +36 d’un Vampi, c’est vrai que ça fait léger (même si pour le vampi, c’est 80 %, faut passer l’esquive, faut avoir une cible, faut passer full, et c’est 4pa).

Je propose une RA proportionnelle au % de blessure (après tout, l’intérêt de faire une RA quand on est full PV est limité, même si..).
RA permet de régen Xd3 pv. X étant égal à : 2/30 des Pvmax x (1+ 0,6x% de blessure).
En gros, si la personne n’est pas blessée, c’est comme maintenant. Plus la personne est blessée, plus la RA est efficace (x1,5 à 90 % de blessure (grosso modo)). Bon, le coef devant le % de blessure est à discuter, mais c’est l’idée.

GdS : Pas d’avis. Mettez un x1.05 dans le calcul des venin si vous pensez que ça aide les griffeurs.
Pour moi c’est un sort entièrement a revoir qui pour l’instant sert de pis-aller à certains trolls. Je suis un peu dur, mais dans l’idée : Soit on laisse globalement tel quel, et ça ne sert qu’a des trolls marginaux (Nkroipu et autres). Soit on rend le sort utile/efficace, mais il sera alors d’autant plus utile/efficace pour les K et autres bourrins, et ont-ils besoin d’une Nième aptitude pour faire des dégâts (gratuite en Pi, car apprise par sort, et magique donc passant sous l'armure..) ?

Explo : J’ai donné mon avis plus haut.
Je suggère qu’on laisse comme ça un moment.

#. Message de Cyrano Gerberac le 07-09-2023 à 21:09	113020 - Cyrano de Gerberac (Durakuir 22) - La horde des AperiKuB -
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 16-11-2022 Messages: 80 (Momie Baveuse)	Citer

J'ai modifié mon message précédent.
A ma décharge, mes années Kastar sont loin derrière moi.

C'est assez étonnant d'avoir si peu de retour.

Et je trouve aussi étonnant l'argument que j'ai pu lire je ne sais plus où.
A savoir : Un template défensif qui donne aussi des bonus offensifs poserait un problème.

Je ne vois pas en quoi, sachant que les deux sorts qui utilisent les PV bonus sont loin de faire trembler dans les chaumières.

Bon, explo c'est sympa mais ce n'est pas frénésie ou CdB et pas Vampi non plus.

Pareil ou pire pour GdS.

L'autre argument que j'ai entendu est que cette modif serait due à la révision du code, afin de mettre en adéquation l'effet des sorts avec les notes dans le code?

Euh... Ce serait pire encore, si la description ne correspond plus à celle du code c'est que ça a évolué mais qu'on a pas modifié les descriptions?

Bref, RA, c'est déjà pas folichon et ça mériterait un boost, avec ou sans la modif mais avec cette modif, si elle est validée, 50% des dudus vont se réincarner en Kastars ou Darklings...

#. Message de Rogntidju le 26-09-2023 à 04:57	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3992 (Djinn Tonique)	Citer

Des carac déduites de l'investissement en PI et des Bonus intégrés ou pas pour donner une part variable.
Je pense que pour les PV il faut revenir à ça. PV investis pour calculer les carac et bonus de PV (ou autres) explicitement compté ou pas dans un calcul de bonification.

+1 pour chaton, je ne trouverais pas ca choquant de voir Explo ramené à une formule du genre

L'explosion inflige X D3 + Y en Dégâts où X est la moyenne de

Dé de Dégâts
Tranches entières de 10 PVMax.

Et Y = 1 + bonus de PV / 20 (ou 10 ou 30)

Pour GdS et RA honnetement je ne pense pas que ce soit abusé actuellement. Avec AM, vampi et les bonus de reg, je regen aussi vite voire plus que notre dudu qui RA

#. Message de skrimi le 28-09-2023 à 21:48	103456 - skrimi la massue (Darkling 37) - ViVenDi UniVerSaLe GuiLde -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Coucou!

Alors la! Merci! Ça fait des années que je tanne le père n'hoyël pour le gain de px à la mort au venin pour GdS!!! J'ai que des chocolats...

Vous allez le faire?

Trêve de plaisanterie...

Étant Dark griffeur, un tour de venin virulent de plus à 15 de vue , je suis preneur

ça me décidera à prendre piège à feu...

Ou changer la carac de nombre de tours par autre chose que la vue. ( genre l'agilité? Ou autre? Mais les Toms griffeurs si ils existent ne vont pas être contents...) Afin d'avoir moyen de faire réellement mal rendu lvl 60 ( petite récompense pour avoir griffé toute sa vie sans gain de px et avec beaucoup de patiente?)

Sinon une interaction avec la RM de la cible, du style -x% de rm dûe au venin? Pour ne pas se faire résister au deuxième coup par exemple.

Ou une mini hypno? Ça serait de la bombe en boîte. -1esq pour deux des de reg? (C'est pas abusé non?)

Ou une petite glue, pour eviter la fuite trop lointaine, ça renforcerait vraiment le profil du dark pas costaud mais tellement reloud

J'ai aussi passé quelques nuit à rêver d'un drain de vie où bonus d'armure magique, via la griffe... puisque le sort met du temps à faire mal... autant pouvoir un peu encaisser. Dans le même esprit un malus d'attaque sur la cible. ( ce qui permet de pouvoir se concentrer sur les améliorations d'attaques et de reg et vie, et de faire le lien avec le siphon)

Sinon le top du top, serait que la frappe physique ne soit pas calculée, avec les dégâts, mais avec un autre système, du genre un mixe de vue et rege? car elle est complètement dérisoire... perso ça me sert à entamer du petit monstre genre des striges quand je sais qu'on cumul à 3 sur une momie ou une strige ou un truc de ce genre avec des niveaux 5... (vu que je ne prend pas d'améliorations de dégâts, mon attaque normale fait la même chose... à peu prêt.)

L'idée citée plus haut d'ajouter de la distance est complètement folle! Je n'y avait jamais songé, mais je vais passer quelques heures à rêver de ça! Et je pense que ça donnerait vraiment un super plus au sort, via retraite etc... et surtout une jouabilité très fun!

Hiers j'étais en train de m'anatroliser dark lvl 60 axé griffeur, et en effet, je comparais un griffeur aux autre races lvl 60....c'est pas tip top... soit on touche pas, soit on prend pas d'esquive ( donc les critiques dans la tronche quand on utilise un sort sur 4 tours on passe le detail...), soit on fait pas réellement assez de dégâts... soit on a pas de vie et du coup un cumul bien placé d'un skrim et c'est la fin.

Voilà!

Ra et Explo je maîtrise tellement pas...

c'était l'avis d'un dark qui a attendu le jour ou on deciderait de parler de gds depuis longtemps

... je ne sais pas si les Tom ou les dudu griffent vraiment... même si en tant que Tom je crois que j'aurais pas hésité... mais pour ça il faudrait que je joue un Tom...

Bisous!

J'ai pleins d'autres idées si il faut!

#. Message de Rogntidju le 29-09-2023 à 07:17	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3992 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par skrimi @ 28-09-2023 à 21:48
Coucou!
Alors la! Merci! Ça fait des années que je tanne le père n'hoyël pour le gain de px à la mort au venin pour GdS!!! J'ai que des chocolats...
Vous allez le faire?

Il me semble que ca fait plusieurs années que ca marche non?

#. Message de skrimi le 02-10-2023 à 07:16	103456 - skrimi la massue (Darkling 37) - ViVenDi UniVerSaLe GuiLde -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Ha! Bah ça c'est une supère nouvelle!

Je viens de reprendre depuis une longue sieste, et je ne fait que baroufler et tanker mes copains en ce moment donc j'ai pas encore essayé de prendre de kill avec GdS.

#. Message de béber le 11-10-2023 à 13:36	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Arf,

va falloir revoir le profil au complet ......Pi et équipement

#. Message de TrôLLè le 11-10-2023 à 16:48	72669 - TrôLLè (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 1249 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 26-09-2023 à 04:57

Des carac déduites de l'investissement en PI et des Bonus intégrés ou pas pour donner une part variable.
Je pense que pour les PV il faut revenir à ça. PV investis pour calculer les carac et bonus de PV (ou autres) explicitement compté ou pas dans un calcul de bonification.

+1 pour chaton, je ne trouverais pas ca choquant de voir Explo ramené à une formule du genre

L'explosion inflige X D3 + Y en Dégâts où X est la moyenne de
Dé de Dégâts
Tranches entières de 10 PVMax.
Et Y = 1 + bonus de PV / 20 (ou 10 ou 30)
Pour GdS et RA honnetement je ne pense pas que ce soit abusé actuellement. Avec AM, vampi et les bonus de reg, je regen aussi vite voire plus que notre dudu qui RA

Je suis entièrement d'accord pour l'explo.

Pour GDS je peux pas me prononcer ne l'utilisant très peu.

Pour RA, une revalorisation ne ferait pas de mal, il faut quand même énormément de PV pour avoir une régénération digne d'un durak contrairement à une vampi notamment qui en plus fait du dégat.
intégrer un bonus des ( mouches + équipements)/2 au calcul actuel.

voilà mon avis

#. Message de skrimi le 04-12-2023 à 00:38	103456 - skrimi la massue (Darkling 37) - ViVenDi UniVerSaLe GuiLde -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Voilà pour donner une idée de ce qu'un dark niveau 35 griffeur équilibré peu vivre actuellement.

Voilà mon profil lvl 35:

Durée du Tour (-15 minutes)	10 heures	5	108 PI
Points de Vie Maximum (+10 PV)	140 PV	11	192 PI
Vue (+1 Case)	10 Cases	7	128 PI
Dés d'Attaque (+1 D6)	15 D6	12	208 PI
Dés d'Esquive (+1 D6)	12 D6	9	160 PI
Dés de Dégâts (+1 D3)	8 D3	5	96 PI
Dés de Régénération (+1 D3)	14 D3	12	286 PI
Dés d'Armure naturelle (+1 D3)	1 D3	0	30

Et voilà un résultat de Jet de gds en TvT:

Votre Jet d'Attaque est de : 68

Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de : 48

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire.

Seuil de Résistance de la Cible : 13 %

Jet de Résistance : 9

Le sortilège a donc un EFFET REDUIT.

Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point.

Vous lui avez infligé 7 points de dégâts.

Son Armure le protège et il ne perdra que 1 points de vie.

Cette attaque provoque un malus de Poison Virulent de 39 PV pour son prochain tour.

Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Du coup rien que le fait que se faire résister impact les dégâts et le nombre de tours... ça fait mal. Y a peut être un truc à creuser par la? Et après deux jours à courrir derrière un Tom c'est assez décevant de lui mettre moins cher que ce qu'il me met en projo.

Je pense aussi que si les dégâts de la frappe était calculés, avec les pv ( ou un calcul reg /vue /pv) ça revaloriserais le sort pour tout les trolls, à part pour les kastars nan?

Après je joues peut être mon troll n'importe comment aussi

#. Message de Grankausto le 04-12-2023 à 11:34 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Un effet réduit c'est autre chose, un Projo réduit fait très peu de dégats, un Vampi réduit fait considérablement moins aussi. Bref c'est un autre problème.

Mais je suis d'accord qu'il faut une revalorisation de GdS, elle a d'ailleurs été annoncées à l'IRL. N'hésitez pas à donner vos avis.

Perso je peux déjà vous dire que je trouverai ça peu intéressant de modifier la formule de dégat direct. Ce n'est pas le but de GdS de faire des dégats en direct. La chose à revoir serait éventuellement la formule du poison ou autre effet.
Soyez créatifs !

#. Message de _minus le 04-12-2023 à 15:12	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 04-12-2023 à 11:34
Un effet réduit c'est autre chose, un Projo réduit fait très peu de dégats, un Vampi réduit fait considérablement moins aussi. Bref c'est un autre problème.

Mais je suis d'accord qu'il faut une revalorisation de GdS, elle a d'ailleurs été annoncées à l'IRL. N'hésitez pas à donner vos avis.

Perso je peux déjà vous dire que je trouverai ça peu intéressant de modifier la formule de dégat direct. Ce n'est pas le but de GdS de faire des dégats en direct. La chose à revoir serait éventuellement la formule du poison ou autre effet.
Soyez créatifs !

GK

Et pour ne pas s'éparpiller , ce serait peut être bien de regrouper là ?

Discussion sur les pistes de revalorisation de GDS

#. Message de nakab le 08-12-2023 à 08:14	110575 - Swiffer (Darkling 56) - RACINE -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-07-2004 Messages: 2044 (Djinn Tonique)	Citer

Hello,

Pour GdS, je vais faire une propale dans le post dédié.

Pour RA, j'en sais rien en vrai. Mais bon, les dudu ne sont pas des darklings. C'est des sacs a PV, pas des machines a regen. A équilibrer si ça diminue trop la compétence.

Pour explo, c'est le sort qui se vend le plus cher et c'est pas pour rien. Il change la donne dans toutes les situations périlleuses. Que ce soit en TvT ou en TvM, tu fais un cumul explo et tout dégage. Il suffit de bons kastars et de bons duraks et le tour est joué. L'essence du problème est là : l'enchainement des explos à plein régime sur la case. Deux options pour moduler cela:

1- tu positionnes le calcul des dégâts sur les PV Actuels. Comme ça, ça complique fortement les plans explo et diminue leur impact. Les Kastars seront moins impactés mais c'est ceux qui tiennent le moins sur la case. Les trolls restants sur la case feront moins de dégâts au fur et a mesure des explo. Et un troll quasi mort ne pourra pas éliminer les 3/4 de sa case sur un cumul.

2- tu mets un retour de flamme de la moitié des dégâts à l'exploseur. (une RM réussie pourrait le passer au quart).

Swif.

#. Message de gravos le 10-12-2023 à 20:52 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

J’ai pas lu les coms et je le ferais un jour

Perso je trouvais ça vraiment sympa que RA, explo et chargé soient sur les pv max + bonus (mouche, template et à la rigueur les prières et bénédictions)

Pour RA ça donnait un boost qui rendait plus intéressant la comp

Pour explo ça faisait plus mal. Certains arrivent à 40 d je crois au max je trouve ça pas non plus démesuré.

Pour charge bah ça permet d’aller un peu plus loin et ce n’est pas non plus complètement abusé car seuls les bourrins touchent et je ne pense pas qu’ils aient monter leur pv ou leur reg autant que les magos

Pour FP et GdS je connais moins mais je ne trouve pas que ces sorts étaient surpuissants non plus voir pour GdS j’ai pas toujours pensé que c’était faible.

Sinon je pense qu’en soit les trolls ont avec les telaites et avec les templates plus de PV qu’avant.

Donc que les sorts ou comps prennent en plus les bonus de PV dans les formules ne me choquent pas au contraire je trouve ça équilibrait au final.

Les prières c’est un peu à part car beaucoup aiment le froid pour les PV sans pour autant aimer la trolligion mais ça c’est un autre débat

Donc mon avis c’est de ré calibrer tout sur pv + bonus.

#. Message de Grankausto le 17-12-2023 à 18:34 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci à tous pour vos avis et commentaires.

Nous avons décidé de retirer les bonus de PV d'Explosion, Griffe du Sorcier et Régénération Accrue. Pour Griffe du Sorcier, une revalorisation est en discussion sur ce post.

Nous sommes au courant que cela va à l'encontre de l'investissement sur plusieurs années de beaucoup de joueurs, malheureusement nous avons tranché que les bonus apportés par les PV bonus ne devraient pas se trouver dans les formules de calculs pour ces talents.

Grankausto

#. Message de Sisyphe-113073 le 17-12-2023 à 18:40	113073 - Sisyphe (Durakuir 44) - Les Fous -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2023 Messages: 638 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est du foutage de gueule

c'est qui le gars de la MH team qui a permis avec du matos de rajouter 40PV au PV ? c'est celui qui vient de conclure un dimanche soir en étant d'accord avec lui même que les bonus PV c'est mal

hoalala 40PV c'est 2D3 a une explo c'est mal

les dés étaient pipés dés le départ c'était pas la peine de faire passer la pilules avec une speudo concertation

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, 6, 7, 8