MountyHall - La Terre des Trõlls

RA, Explo et GdS : Retrait du bonus PV dans le calcul
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#. Message de béber le 17-12-2023 à 18:53	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

triste jour ...

#. Message de Ursus Spelaeus le 17-12-2023 à 19:12	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Groumpf,

Je pensais que les bonus PV étaient déjà retirés d'Explosion.

Ce qui était délicat avec les bonus PV d'Explosion, c'était pas celui qui a +60 PV et gagne 3D, mais l'absence de limite.

Explosion est puissant comme sort, et tu peux te retrouver avec des profils Durak / Kastar à fond sur les télaites / templates / bénédictions qui ont à la fois 500+ PV et 40-50D Explo. On peut pas nier que dans le Hall d'aujourd'hui c'est assez ultime les profils K vampi Explo Tank et Durak rafale Explo Tank.

Ursus

#. Message de Kali le 17-12-2023 à 20:26	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 60) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

je ne me prononcerai que sur 2 sorts que je connais, GDS et Explo

GDS : ça affaiblis le sort pour bcp, et pas qu'en marge pour des griffeurs du dimanche comme moi. je pense que si cela reste sans les BM dans les formules, comme dit ailleurs, il va falloir essayer de revoir le truc car petit à petit ça va devenir une attaque de niche.

Explo, pour le coup là ça ne me choque pas,que les bonus ne soit plus dans le calcul, explo est un sort puissant, multiciblage, qui ignore l'armure et dont le lanceur ne subit pas de contrecoup (contrairement à la rune explo qu icible le lanceur, ou à rotobaffe dont le lanceur ne choisit pas le ciblage au dela de la frappe 1, ou frénésie qui met l'ESQ à 0 )

les avantages actuels ne me dérange pas, du coup perdre les bonus PVs et le 2 ou 3D que cela implique ne change pas la face du hall ni de ce sort

#. Message de Marau le 17-12-2023 à 20:37	110942 - Dupont (Kastar 60) - BloodAngels -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 22-11-2017 Messages: 238 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Sisyphe-113073 @ 17-12-2023 à 18:40

C'est du foutage de gueule

c'est qui le gars de la MH team qui a permis avec du matos de rajouter 40PV au PV ? c'est celui qui vient de conclure un dimanche soir en étant d'accord avec lui même que les bonus PV c'est mal
hoalala 40PV c'est 2D3 a une explo c'est mal

les dés étaient pipés dés le départ c'était pas la peine de faire passer la pilules avec une speudo concertation

C'est pas parce que tu es frustré / mécontent que tu dois manquer de respect aux gens. (D'ailleurs, les décisions de ce genre sont prises par la team, pas par un seul membre de la team.)

#. Message de gravos le 17-12-2023 à 20:48 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Y a quand même une limite faut pas …

Par contre le dudu il prend double tarif RA et explo. Et ça c’est dommage.

Après c’est vous qui avez abusé avec la trolligion et surtout le bonus du froid. C’est tellement abusé qu’on doit TG en évent

Je ne redis pas ce que j’ai dit avant et notamment que les trolls ont maintenant 40 a 50 pv de plus qu’avant et donc qu’ils sont plus défensif.

En tvt explo est moins fort sans les bonus

#. Message de Gronkorn le 17-12-2023 à 21:45	96652 - Gronkorn (Durakuir 60) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 06-07-2009 Messages: 570 (Shaï Epileptique)	Citer

Très mauvaise décision à mon sens vous venez d affaiblir le durak à crever... Si c est comme ça que vous voyez l équilibre des races du hall c est triste car le dudu n était, et le sera encore moins, la race cheat du jeu.

Comme certain trollegues, avec cette décision, je trouve aussi ridicule le changement des stats du matos (ajouter des gains de PV), la trolligion du froid (elle devient obsolète autant aller sur la reg).

Je pense qu avant de faire des réformes vous devriez plus analyser les conséquences profondes des changements envisagés.

Je suis dégouté de ce choix malgré le fait que je n ai pas investi 1gg dans du matériel qui optimisait ça alors je n imagine pas ceux qui avait créé du matos optimisé...

bav

Gronkorn

#. Message de Gronkorn le 17-12-2023 à 23:21	96652 - Gronkorn (Durakuir 60) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 06-07-2009 Messages: 570 (Shaï Epileptique)	Citer

vu qu on limite la ra on devrait aussi limiter la bs, le projo, le vampirisme et le syphon par question d'égalité...

plus de bonus non plus me semble la seule chose envisageable...

bav

Gronkorn

#. Message de Menub le 18-12-2023 à 11:26	95114 - menubestofplus (Durakuir 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France (22 - Côtes-d'Armor) Inscrit le : 23-10-2009 Messages: 188 (Golem Costaud)	Citer

Sinon on boycott, on se réincarne tous en kastar ou en tom vu qu il y en a que pour eux!

Objectif 0 dudu dans le hall!

#. Message de Ashtroll le 18-12-2023 à 12:19	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Est ce que vous pouvez expliquer le déséquilibre qu'il y avait sur la RA?

Et sur explo aussi tant qu'on y est. Je comprends que GdS c'est temporaire, donc je ne demande pas.

Je ne comprends pas qu'on supprime l'infuence. Pourquoi ne pas la diminuer si on trouve ça trop fort, même diviser par 2 ça laisse une sensation d'évolution. Là on enlève l'aspect évolution liée au matos et c'est à mon sens un des grands intérêts des RPG. C'est ce qui m'a fait reprendre mon dudu ces 3 dernières années.

#. Message de Ursus Spelaeus le 18-12-2023 à 13:17	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Groumpf,

Pour nos amis Durakuir, peut être qu'il pourrait être analysé si RA mérite un up ?

#. Message de Grankausto le 18-12-2023 à 14:48 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour tous ceux qui se demandent le pourquoi du comment de la modification, je vais essayer d'apporter des réponses à vos questionnements.

La majorité de la Team (de ceux qui ont exprimé leur avis en interne dans nos débats en tous cas) ainsi qu'une bonne partie des joueurs ayant répondu à la réfléxion proposée ci-dessus en Aout s'accordent à dire qu'Explosion est un sort très (voir trop) puissant.

Un avis que j'ai vu revenir beaucoup de fois est qu'il est en partie indexé sur une statistique purement défensive (les PV) et que donc maxer cette statistique permet d'augmenter les dégats d'Explosion tout en rendant le troll plus difficile à tuer. Si ce n'était que cela, ce n'est pas vraiment un problème si c'est équilibré (Piège à Feu et Siphon des Ames sont en partie indexés sur des statistiques défensives et ne semblent pas poser de problèmes à priori).
La réflexion part du fait qu'aucun bonus n'est pris en compte dans le calculs des dés pour ce genre de talents. Je prends pour exemple Piège à Feu qui ne prends pas en compte les bonus de Vue ou d'Esquive, ou encore Hypnotisme qui ne prends pas en compte les bonus d'esquive, ou bien encore Projectile Magique qui ne prends pas en compte les bonus de Vue, bref vous avez compris. Notre question était donc, pourquoi est-ce que Explosion devrait recevoir un bonus sur ses dés grace à un bonus sur une statistique alors que tous les autres sorts n'en ont pas ?

Donc oui en effet, la réflexion est partie d'un souci de cohérence, mais aussi de l'arrivée des telaites en appeaux et du matos ajoutant des bonus PV (même si les bonus matos sont bien plus limités que les bonus de mouches). Le fait est qu'Explosion est un sort très puissant, difficile à équilibrer parce que différents des autres talents offensifs et pourtant la majorité s'accorde à dire qu'il est probablement trop puissant (encore une fois, je ne dis pas ça en l'air, bon nombre de joueurs m'ont fait part de leur avis en privé comme quoi le changement était une bonne chose pour le jeu).

Nous n'avons pas choisi de modifier le sort sur un coup de tête comme certains le sous-entendent, la réflexion a commencé en Aout avec l'ouverture du post ici pour demander l'avis des joueurs en la matière. Nous avons analysé vos avis et essayé de comparer la puissance d'Explosion avec Piège à Feu entre autres. La conclusion étant comme vous l'avez vu que les bonus de PV ne sont plus pris en compte.

Les bonus de PV sont toujours utiles dans le sens où ils permettent à votre Troll d'avoir plus de points de vie et donc résister plus longtemps, au même titre que les bonus de Vue permettent de voir plus loin et que les bonus de dégats permettent de frapper plus fort.

Pour ce qui est de Régénération Accrue, le post ouvert ici en Aout devait recevoir des avis sur RA et GdS en plus d'Explo mais n'en a pas eu beaucoup. Si vous pensez en effet que RA mérite un boost maintenant (pas sous la forme de PV bonus entendons nous), alors n'hésitez pas à ouvrir un post spécifique à RA en parallèle à celui de GdS. Personnellement j'ai beaucoup de mal à équilibrer les compétences de race qui ont toutes un effet particulier dans le jeu que l'on ne retrouve dans aucun autre talent.

Pour conclure, je me rends bien compte que tout cela est injuste, surtout pour ceux ayant investit énormément dans les bonus PV dans l'unique but de booster leurs Explosions. Rappelez vous que MH est un jeu avec ses défauts, on ne peut pas tout corriger et on fait de notre mieux pour écouter vos avis avec le temps que l'on a sous la main.

Je mets un point d'honneur à personnellement lire tous les posts proposés dans VAVI même si je n'y réponds que rarement. Toutes vos idées sont entendues (et celles que je trouve équilibrées ou rigolotes finissent parfois dans ma liste des annonces à proposer à la Team pour l'IRL de l'année à venir). Bref continuez à proposer des idées, elles sont entendues !

Grankausto

#. Message de chaton666 le 18-12-2023 à 15:51	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Mode ralage ON :

- On me nerf GDS ! Je jette mon Dark et investis dans un Kastar et là paf on me nerf mon explo!

Je fais quoi maintenant? Je commence un dudu? ah bah non, on a aussi nerfé ma RA future. Un Tom ? Non c'est trop chétif et un Skrim ils ont la BS nerfé depuis le début et puis de toute façon on fait que nerfer dans ce jeu. Rahhhhh !!!

Mode ralage Off

Mon préambule est du second degré +++.

Je pense qu'il faut raison garder, il n'y a pas mort de troll avec ces modifications. Les PV dans les formules étaient plus une erreur au moment de l'implémentation des bonus de PV qu'autre chose.

A la limite que les nabos comptent dans explo me choquerait moins (ce n'est pas une proposition).

Ce qui est toujours gênant c'est ceux qui ont investi et qui se retrouve le bec dans l'eau. Certes ils conservent leur PV supplémentaires mais pas le pourquoi ils ont créé une pièce de matos sur des années ou compilé les telaites comme des perles. L'investissement en carac ça se modifie avec le trépanateur.

Pour ceux qui se disent qu'il est facile de relativiser car je ne suis pas directement concerné, c'est faux.

Mon Dark a vraiment pris du plomb dans l'aile mais je le rejouerai même sans modif de GDS. Mon Kastar a vraiment perdu sur son explo alors qu'il avait de quoi faire et le summum on a construit un set complet de la terre pour monter un max les PV. Il a pris du plomb avec la réforme du matos car d'autres bases étaient mieux puis il vient de reprendre une lame avec le fait que les PV max ne comptent dans rien.

Quand je vois un post où il est écrit que 40 PV c'est rien c'est juste 2D explo. Je me dis que si c'est rien alors pourquoi cette remarque? Mais je me dis aussi que 2D explo sur 15 cibles c'est 30D, donc en effet ce n'est pas rien.

L'équipe ne fait pas n'importe quoi. Justement si elle ne souciait pas du jeu, elle ne s'emmerderait pas à en faire des correctifs pour continuer l'équilibrage. Et surtout, elle ne prend pas une décision juste après une soirée avec de bons breuvages.

#. Message de Ashtroll le 18-12-2023 à 17:57	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Je comprends que ce soit difficile comme décision Grankausto. Mais encore une fois je trouve que les décisions de suppression sont incompréhensibles. Si vous trouver que c'est trop fort divisez par deux les effets ou par 5. C'est comme EM, ça a été supprimé alors qu'il suffisait de diviser les possibilités d'utilisation. Vous cassez un jouer à un gosse et vous le laisser se débrouiller, pourquoi ne pas limiter son temps d'utilisation.

Franchement je pense qu'en nerfant explo le jeu est plus déséquilibré qu'avant. Globalement ça avantage qui? Ceux qui font des dégâts direct en frappe et ceux qui ont de l'armure magique. L'armure magique n'a pas vraiment besoin de revalorisation (cf prix du behemoth) Qui fait le plus de dégâts direct, je dirais les kastars, c'est déjà la race la plus avantagé (cf nombre de kastar dans le hall, AM qui donne 6PA, une activation, un potentiel gain de RM/MM et vampi basé sur qu'une caract et qui est celle des dégats du vampi).

Vous nerfez donc RA sans raison si je comprends bien.

#. Message de Ashtroll le 18-12-2023 à 19:58	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah et j'ai pas répondu pour le fait que les bonus d'esquive et de vue et autres ne comptent pas pour les sorts/comp (d'ailleurs c'est pas tout à fait vrai la vue ça compte pour glue, projo pour la portée et donc un peu les dégâts). Pourquoi seul les mouches d'attaque et de dégâts sont généralement prises en compte?

Bref je trouve ça dommage. J'aurais plutôt fait intervenir toutes les mouches/caract dans les bonus/D de sorts. Encore une fois les interactions entre matos, mouche et efficacité des talents sont à entrenir voir à développer ou renouveler, pas à supprimer. En fait là par exemple j'ai pas eu le temps de finir mon profil et du coup je me retrouve avec une orientation qui est bancale. En soit c'est pas très grave je me suis déjà bien amusé, mais c'est quand même domage de nerfer des choses de niche (terre) pour encore renforcer des choses très forte, l'armure magique.

Ash' qui a aussi de l'armure magique

#. Message de Total Krunch le 18-12-2023 à 20:45	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 1051 (Trõll de Compèt')	Citer

autosnip

#. Message de PereCheper le 18-12-2023 à 22:34	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2006 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

En tant que kastar, ça me plaît pas mais je trouve ça juste comme nerf. Par contre est ce qu'on peut réfléchir au bonus de trolligion qui est aberrant ? Aucun investissement en pièce/temps de jeu/gg et pouf un gros bonus pour 6PA ... tout va pour un RP que personne ne pratique. On en cause de ça ou encore une fois on met des oeillères ?

#. Message de _minus le 18-12-2023 à 23:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

C'est de l'ordre de combien ce bonus ... ?

#. Message de machefer le 19-12-2023 à 09:38	109754 - Grifer (Skrim 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2005 Messages: 2256 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par PereCheper @ 18-12-2023 à 22:34
En tant que kastar, ça me plaît pas mais je trouve ça juste comme nerf. Par contre est ce qu'on peut réfléchir au bonus de trolligion qui est aberrant ? Aucun investissement en pièce/temps de jeu/gg et pouf un gros bonus pour 6PA ... tout va pour un RP que personne ne pratique. On en cause de ça ou encore une fois on met des oeillères ?

Un RP que personne ne pratique?

Parle pour toi alors hein.

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