MountyHall - La Terre des Trõlls

RA, Explo et GdS : Retrait du bonus PV dans le calcul
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#. Message de Ashtroll le 19-05-2024 à 12:29	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut la team, après ces quelques mois de " Retrait du bonus PV dans le calcul" je suis curieux de votre avis, pouvez vous expliquer si votre choix était le bon et que vous constatez que le sacrifice d'évolution de certains troll valait le coup pour un hall désormais plus équilibré ?

#. Message de _minus le 20-05-2024 à 21:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7366 (Hydre Fumante)	Citer

autosnip

#. Message de !69437! le 31-05-2024 à 14:57	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 630 (Shaï Epileptique)	Citer

Une piste de réflexion serait de revoir toutes les formules a base de PVs pour déjà avoir une formule cohérente. La plus part des formules sont par pallier de 10pvs alors qu'il est possible d'avoir des tranches de 5pvs aussi bien par template que par mouche.

Il y a aussi une problématique identique sur la durée du venin lors d'une durée impaire...

Bref, des petits détails qui pourraient peut être donner des pistes de réflexion.

#. Message de Killdray le 19-06-2024 à 10:39	113411 - Bunky (Durakuir 23)
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 05-02-2010 Messages: 474 (Golem Costaud)	Citer

Zog zog la Team

Je jette une bouteille a la mer sait on jamais, mais mon profil se base pas mal sur les Bonus PV avec cette modification ça change toute mon orientation.

Je vais donc devoir trépaner la totalité d'une de mes stats, est ce que quelque chose est prévu pour nous aider dans notre démarche suite a cette réforme ??

J'avais bon espoir d'un retour en arrière mais ce ne semble pas être le cas, alors je préfère m'adapter mais je ne serais pas contre un coup de main

Kill

#. Message de Ashtroll le 21-06-2024 à 19:39	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pareil je suis passé de full rafaleur à full exploseur en partie à cause du bonus pv sur explo, j'ai perso encore de l'espoir pour un retour en arrière. Je n'ai pas vu la team réagir sur le coté plus équilibré depuis cette réforme. Je ne comprends toujours pas les raisons de cette modification (bonus de trolligion mis à part).

Ash'

#. Message de Grankausto le 24-06-2024 à 11:26 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1477 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 08-08-2023 à 10:15
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que vous voyez où un déséquilibre ? Franchement oui c'est fort explo dans certaines situations, globalement sur les morts vivants qui ont peu de pv, mais c'est pas non plus le truc que tu peux faire et qui tue tous les monstres dans n'importe quel situation. T'as 80% de réussite et c'est 6pa, donc ça veut dire perdre une dla si tu loupes, tu te retrouves parfois 3-4 DLA d'affilé sans rien faire. Là par exemple j'ai TP sur 3 Banshee pour une mission, j'ai réussi une Explo puis j'en ai loupé une, lexplo suivante les mobs sont pas tous morts, certains ont fui. Un kastar aurait déjà déglingué les 3 Banshee.

Je fais ça depuis de nombreuses années, plus par manque de temps pour jouer en groupe et parce que dans certaines situations c'est vrai que c'est efficace.

Je trouve personnellement bien d'avoir des sorts forts qui font un peu rêver. Si l'objectif c'est d'avoir que des BaM en sort pour que ce soit équilibré c'est bizarre. Proposez des revalorisations des choses pas utilisées plutôt.

Explo sur 3 banshees, on est clairement pas sur la situation optimale d'utilisation du sort... N'oublions pas que le nombre de cibles max subissant le full effet (avant résistance) est de 10D3 soit 20 créatures en moyenne (je ne compte même pas les 5D3 créatures subissant l'effet réduit de moitié). Ta situation n'est donc peut-être pas la meilleure pour prouver la présence d'un déséquilibre sur explo.

Explo n'est pas le sort le plus cher du jeu pour rien. Et oui je suis d'accord qu'il est intéressant d'avoir des sorts qui font rêver, mais je pense qu'Explo fait toujours autant rêver après ce rééquilibre.
La plupart des trolls ayant dans les 40PV bonus (8 telaites c'est la moyenne), ils perdent 2D3 sur une explo qui va chercher dans les 30D3 facilement. Je ne trouve pas que pour eux cela représente un gros nerf et explo sera toujours bien utilisée. Les vrais perdants dans la modifs sont ceux qui ont énormément de bonus +PV pour qui nous avons déterminé (après des analyses assez conséquentes en amont je le rappelle) que le bonus n'était pas souhaitable pour l'équilibre du sort.

Je continue de suivre les discussions ici évidemment.

Grankausto

#. Message de Killdray le 24-06-2024 à 14:33	113411 - Bunky (Durakuir 23)
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 05-02-2010 Messages: 474 (Golem Costaud)	Citer

Je pense que nous avons dépassé le comment du pourquoi à présent, il faut se faire a l'idée et essayer d'avancer avec en aidant au mieux

Ce que je me demande, c'est comment aider les profils qui étaient basé sur ça, n'est il pas possible de faire du cas par cas ? Ouvrir le trépanateur a une réduction de moitié ou plus ? Trépaner une stat entière des Troll a plus de 60Pv bonus ? Je ne sais pas ce qui peut être réalisable le plus facilement mais quand je vois la MB et les Trõllgänger, je me dis que rien n'est impossible

Ou alors rien ne sera fait, nous ne pouvons que pleurer et passer les prochaines années a trépaner. Qu'en est il de votre avis la dessus ? En avez vous discuter ?

Kill

#. Message de Krasseux le 24-06-2024 à 14:44	43668 - Krasseux (Tomawak 55)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3619 (Djinn Tonique)	Citer

Si le problème d’explo c’est le nombre de cibles, peut-être qu’il faudrait plutôt toucher à ça ? Il y avait eu un premier pas avec le principe de l’effet FULL sur 10D3 cibles et réduit sur 5D3 cibles supplémentaires après les premiers abus, mais c’était peut-être pas assez vu les valeurs qu’on atteint aujourd’hui en terme d’effet cumulé après 20 ans d’optimisation du profil et du matos.

Des possibilités qui ne touchent pas au bonus de PV :

fonctionnement proche de la rotobaffe : 1D3 cible full, 2D3 cibles à 75% de dégats, 3D3 cibles à 56% de dégâts, etc jusqu’à épuisement de toutes les cibles de la case (ok je trolle, c’est juste pour montrer à quel point la rotobaffe c’est de la grosse blague, mais on peut imaginer une formule de réduction moins violente)
limitation de la puissance totale de l’explo : au delà d’un certain nombre de cibles on calcule des dégâts totaux qu’on divise entre toutes les cibles
possibilité de lancer 2 types d’explo (un peu comme GdS) : une qui touche uniquement 5D3 cibles pour des dégâts full, une qui en touche 10D3 pour des dégâts réduits (possibilité de basé le nombre de cibles sur une carac comme pour la durée du venin de GdS)

Bref tout ça pour dire : si au final l’argument principal pour enlever le bonus de PV c’est que "c’est trop puissant en cumulé sur un grand nombre de cible", il faut peut-être toucher au nombre de cibles.

#. Message de Grankausto le 24-06-2024 à 18:41 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1477 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Killdray @ 24-06-2024 à 14:33
Je pense que nous avons dépassé le comment du pourquoi à présent, il faut se faire a l'idée et essayer d'avancer avec en aidant au mieux

Ce que je me demande, c'est comment aider les profils qui étaient basé sur ça, n'est il pas possible de faire du cas par cas ? Ouvrir le trépanateur a une réduction de moitié ou plus ? Trépaner une stat entière des Troll a plus de 60Pv bonus ? Je ne sais pas ce qui peut être réalisable le plus facilement mais quand je vois la MB et les Trõllgänger, je me dis que rien n'est impossible

Ou alors rien ne sera fait, nous ne pouvons que pleurer et passer les prochaines années a trépaner. Qu'en est il de votre avis la dessus ? En avez vous discuter ?

Kill

J'ai lancé la discussion, mais c'est bientôt l'été donc pas de précipitation

#. Message de Ashtroll le 25-06-2024 à 16:31	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 24-06-2024 à 11:26

Quote: Posté par Ashtroll @ 08-08-2023 à 10:15
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que vous voyez où un déséquilibre ? Franchement oui c'est fort explo dans certaines situations, globalement sur les morts vivants qui ont peu de pv, mais c'est pas non plus le truc que tu peux faire et qui tue tous les monstres dans n'importe quel situation. T'as 80% de réussite et c'est 6pa, donc ça veut dire perdre une dla si tu loupes, tu te retrouves parfois 3-4 DLA d'affilé sans rien faire. Là par exemple j'ai TP sur 3 Banshee pour une mission, j'ai réussi une Explo puis j'en ai loupé une, lexplo suivante les mobs sont pas tous morts, certains ont fui. Un kastar aurait déjà déglingué les 3 Banshee.

Je fais ça depuis de nombreuses années, plus par manque de temps pour jouer en groupe et parce que dans certaines situations c'est vrai que c'est efficace.

Je trouve personnellement bien d'avoir des sorts forts qui font un peu rêver. Si l'objectif c'est d'avoir que des BaM en sort pour que ce soit équilibré c'est bizarre. Proposez des revalorisations des choses pas utilisées plutôt.

Explo sur 3 banshees, on est clairement pas sur la situation optimale d'utilisation du sort... N'oublions pas que le nombre de cibles max subissant le full effet (avant résistance) est de 10D3 soit 20 créatures en moyenne (je ne compte même pas les 5D3 créatures subissant l'effet réduit de moitié). Ta situation n'est donc peut-être pas la meilleure pour prouver la présence d'un déséquilibre sur explo.

Explo n'est pas le sort le plus cher du jeu pour rien. Et oui je suis d'accord qu'il est intéressant d'avoir des sorts qui font rêver, mais je pense qu'Explo fait toujours autant rêver après ce rééquilibre.
La plupart des trolls ayant dans les 40PV bonus (8 telaites c'est la moyenne), ils perdent 2D3 sur une explo qui va chercher dans les 30D3 facilement. Je ne trouve pas que pour eux cela représente un gros nerf et explo sera toujours bien utilisée. Les vrais perdants dans la modifs sont ceux qui ont énormément de bonus +PV pour qui nous avons déterminé (après des analyses assez conséquentes en amont je le rappelle) que le bonus n'était pas souhaitable pour l'équilibre du sort.

Je continue de suivre les discussions ici évidemment.

Grankausto

Merci pour les réponses. Oui j'étais de mauvaise humeur sur les banshees

Oui c'est ça qui est bizarre, c'est que globalement on parle de quelques D, donc en effet ça ne change pas grand chose. Mais du coup pourquoi enlever ce petit plaisir (qui au passage rend plus fort le template terre qui n'est pas parmi les plus forts) et pénaliser la majorité ? Je faisais certainement parti des gens qui en abusaient de ces bonus de pv surtout par rapport au bonus de trolligion mais ça tout le monde est d'accord pour dire que ça n'avait pas de sens.

Il y a d'autres possibilité que supprimer totalement : mettre un max, dire qu'il faut 6*5pv pour 1D d'explo plutôt que 4*5. C'est exactement pareil que EM, vous avez supprimé quelque chose qui apportait une variété au jeu (pour EM on peut même dire une variété incroyable), alors qu'il suffisait de limiter pour retrouver un équilibre tout en gardant cette variété (Une copie par an ? en attendant le prochain EM)

Ash'

#. Message de _minus le 30-06-2024 à 17:50	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7366 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 24-06-2024 à 18:41

J'ai lancé la discussion, mais c'est bientôt l'été donc pas de précipitation

J'avais pas noté le bulletin météo en première lecture

#. Message de _minus le 11-02-2025 à 22:10	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7366 (Hydre Fumante)	Citer

si vous êtes toujours en discutions, il me semble avoir proposé une piste possible ici qui résous l'aléa au delà des 10D3 cibles sans lever la limitation de puissance ...

diriger son explosion

#. Message de béber le 14-02-2025 à 10:04	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 955 (Shaï Epileptique)	Citer

cc sans critiqué la modification en question, je tiens à dire que personnellement je suis dans le même cas que killdray.

Ma perte sèche dans mon cas représente 4D , un investissement massif en matos (je ne pourrai pas revenir en arrière) qui m’empêche à son tour de revenir à une ancienne monture de mon profil cohérente avec l’équipement...

Mais bon c'l'jeu ma pauv lucette

#. Message de Killdray le 21-03-2025 à 07:47	113411 - Bunky (Durakuir 23)
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 05-02-2010 Messages: 474 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 24-06-2024 à 18:41

J'ai lancé la discussion, mais c'est bientôt l'été donc pas de précipitation

Malgré toute les précipitations cette été, vos bourgeons sont-ils prêt pour le débourrement avec ce magnifique printemps qui arrive ?

Alors, on a le droit a une petite ristourne du Trépanateur ?

#. Message de !69437! le 28-03-2025 à 10:03	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 630 (Shaï Epileptique)	Citer

En passant, pourquoi ne pas trouver un juste milieu et baser les formules des compétences et sorts offensif sur les PV actuels comme pour le cas de la portée de charge.

Pour explo et Gds on passe au PV actuels.

Pour RA, prendre les Pvs actuels n'a aucune sens. Je ne prendrais que les BM, comme sur la BS. Ça aurait le mérite de valoriser les nouveaux équipements offrant du PVs et empêcherait les combos trolligion du froid et prières PV. Template et mouches en seraient donc exclus.

Si c'est la puissance d'explo qui est en cause et qu'à cause de cela, tout ce qui utilise des PVs en calculs subissent un rabotage. Un compteur de fatigue est envisageable. On limite ainsi son utilisation successives, on freine son utilisation immédiatement en sortie de TP. Si la prise en compte de la fatigue est complexe a équilibrer, on pourrait inclure le fait que l'exploseur se prenne son explo full. C'est bien le cas lors d'une rune explosive...ou lorsque l'on marche sur son piège.

Je trouve juste dommage du jour au lendemain de faire une modification conséquente sans vraiment que l'on sache pourquoi.

P.S: je ne possède pas de Dudu, ni le sort explo et n'utilise pas GdS. Mon quotidien n'a pas été impacté, je me met juste a la place de ceux qui ont fait du troc ou investit dans les pvs et qui se retrouvent a ne pas savoir s'il faut tout changer (matos, mouche, PI investit) ou rester dans l'attente d'un revirement.

#. Message de Raistlin le 28-03-2025 à 11:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 50) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26877 (Demi-Dieu)	Citer

Je ne prendrais que les BM, comme sur la BS.

hein ?

#. Message de Grankausto le 28-03-2025 à 13:56 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1477 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par !69437! @ 28-03-2025 à 10:03
En passant, pourquoi ne pas trouver un juste milieu et baser les formules des compétences et sorts offensif sur les PV actuels comme pour le cas de la portée de charge.

Pour explo et Gds on passe au PV actuels.

Pour RA, prendre les Pvs actuels n'a aucune sens. Je ne prendrais que les BM, comme sur la BS. Ça aurait le mérite de valoriser les nouveaux équipements offrant du PVs et empêcherait les combos trolligion du froid et prières PV. Template et mouches en seraient donc exclus.

Si c'est la puissance d'explo qui est en cause et qu'à cause de cela, tout ce qui utilise des PVs en calculs subissent un rabotage. Un compteur de fatigue est envisageable. On limite ainsi son utilisation successives, on freine son utilisation immédiatement en sortie de TP. Si la prise en compte de la fatigue est complexe a équilibrer, on pourrait inclure le fait que l'exploseur se prenne son explo full. C'est bien le cas lors d'une rune explosive...ou lorsque l'on marche sur son piège.

Je trouve juste dommage du jour au lendemain de faire une modification conséquente sans vraiment que l'on sache pourquoi.

P.S: je ne possède pas de Dudu, ni le sort explo et n'utilise pas GdS. Mon quotidien n'a pas été impacté, je me met juste a la place de ceux qui ont fait du troc ou investit dans les pvs et qui se retrouvent a ne pas savoir s'il faut tout changer (matos, mouche, PI investit) ou rester dans l'attente d'un revirement.

Toutes les solutions que tu évoques (PV actuels, fatigue, exploseur qui subit son explo) avaient été discutée en interne avant de prendre la décision de ne rien changer pour explo.

Pour GdS, une modification a été appliquée (cumul des venins) qui rend, de mon avis perso, le sort intéressant malgré la perte du bonus PV dans le calcul.

Pour RA, rien n'a été fait pour l'instant, j'avoue avoir eu beaucoup de choses IRL qui m'ont empêché de mettre le clou final dans le projet mais il me semble qu'un consensus avoir plus ou moins été trouvé en interne, je dois revoir tout ça quand je trouve le temps.

Je me rends bien compte que ça ne change rien pour les joueurs qui ont investit en PV bonus, et pour ceux là je n'ai vu aucune solution plaisante permettant de les dédommager :

- Comment différencier les mouches naturelles des mouches par appeau si l'on veut rendre des appeaux aux trolls qui ont acheté plein de telaites ?

- Idem pour les templates, comment différencier les naturels, ceux de l'enchanteur et ceux de gemmes ?

- Pour ceux qui ont investi des PIs pour avoir une grosse explo et qui n'ont plus l'envie de jouer avec maintenant qu'elle est moins puissante. On rend la trépanation gratuite en PX ? Tous les trolls en profiteraient pour changer leur profil du tout au rien alors, est-ce souhaitable ? Et quand retirons-nous la trépanation de nouveau payante ?

Je suis tout ouïe si quelqu'un a une solution miracle pour dédommager les lésés mais malgré toutes les discussions ici, j'ai lu beaucoup de joueurs exposant le problème d'investissement mais peu proposer une solution si ce n'est "faut remettre comme avant".

Grankausto

#. Message de Tenshinobi le 28-03-2025 à 14:50	77153 - Tenshinobi (Tomawak 60) - Joyeuse Confrérie -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1006 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 28-03-2025 à 13:56

...Pour GdS, une modification a été appliquée (cumul des venins) qui rend, de mon avis perso, le sort intéressant malgré la perte du bonus PV dans le calcul...

Grankausto

Je plussoie.

Tenshi.

#. Message de Killdray le 29-03-2025 à 00:30	113411 - Bunky (Durakuir 23)
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 05-02-2010 Messages: 474 (Golem Costaud)	Citer

Je veux bien faire une proposition mais cela concernera surtout mons cas et ceux qui ont investis des PIs

Et surtout, nous n'avons pas les connaissances suffisante pour savoir ce qui est faisable ou non, mais je vais quand même proposer.

Ouvrir la trepanation gratuite pour les trolls concernés mais autoriser seulement la trepanation des dés de Dégâts ou de PV (les seules en lien avec Explo) afin d'éviter justement les débordements comme tu dis.

Et autoriser le troll concerné a ne pouvoir l'utiliser qu'une seule fois, comme un bon cadeau pour une trepanation gratuite

Après, si tu veux même aller plus loin, n'autoriser que la trepanation d'une des deux caracs ! Soit tu trepanes tes Deg, soit tes PV ce qui serait déjà très bien comme compensation je trouve.

Alors qu'en penses tu ? Ou cela pourrait il bloquer de votre côté ?

Kill

#. Message de _minus le 29-03-2025 à 14:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7366 (Hydre Fumante)	Citer

Je continue de penser que si la période est courte et à condition que le troll maitrise explo , il n'y a pas de soucis à accorder quelques rabots , avec cette bonne idée de limiter les choix à pv régen

je continue de penser qu'il ne serait pas fou , tout en revenant dans l'esprit du sort , de permettre une meilleure similitude de cibles sur la seconde explo (le cas de figure lorsque l'on est face à des groupes importants et que les cibles impactées sont différentes sur la seconde et suivante explo)

en effet, cette dispersion rends le sort explo moins efficace (particulièrement lorsque sont usage prescrit est respecté) .

et réduire cette problématique par un choix de direction de l'explosion vaudrait bien plus en terme de puissance que les 4D perdus évoqués plus haut.

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