MountyHall - La Terre des Trõlls

Trepaner sur place

#. Message de chaton666 le 18-11-2024 à 21:54	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Un constat simple. Je chasse avec des non lvl 60. Ils gagnent du PX et je gagne ma juste part. Ce qui tombe bien car je suis un 60 qui se sert des PX (je n'arrête pas de modifier mes carac qqu soit le troll que je joue).

Mais voilà, eux s'entraînent sur place alors que moi je dois aller périodiquement dans une cabane, payer une somme symbolique pour utiliser mes PX.

En gros on consomme tous du PX mais moi je ne peux les sauvegarder et je dois aller dans un lieu. Ds mon cas particulier ce n'est pas grave, en general je peux monter jusqu'au milier de PX avant d'aller trepaner mais je trouve dommage qu'un lvl 60 ne puisse pas sauvegarder ses PX comme peut le faire un niveau moindre.

#. Message de Krasseux le 19-11-2024 à 00:59	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)	Citer

Une solution pourrait être, sur le modèle du appeau à gowap achetable chez les gowapiers, de permettre d'acheter un consommable sur le trépaneur qui permet de trépaner n'importe où (moyennant une modique somme en GGs).

Comme ça on passe une fois faire le plein.

#. Message de chaton666 le 20-11-2024 à 00:47	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

La "problematique" ( je mets des guillemets car c'est pas un problème de fou non plus) c'est une gestion des PX differentes entre les 60 et les non 60 dans le cas de la sauvegarde.

Les 60 ne peuvent pas sauvegarder sans bouger, les non 60 entraine pour sauvegarder sous forme de PI.

D'un point de vue GP il n'y a pas vraiment de raison de ne pas pouvoir sauvegarder.

D'un point de vue RP, il y a une logique.

#. Message de Krasseux le 20-11-2024 à 13:07	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement c’est un problème assez spécifique à ceux qui veulent trépaner (contrairement à ceux qui font la course au classement, raison pour laquelle on avait laissé les PX "non sauvegardables" pour dynamiser la tête du classement et faire en sorte que les gros pleins de PX soient naturellement ciblés). Ça me paraît pas déconnant que la trépanation devienne une action qu’on peut réaliser partout, mais d’un autre coté ça veut aussi dire qu’on a un service complet qui disparaît. Il ne faut pas oublier aussi que c’est parfois utilisé comme moyen d’optimisation par les finisseurs à petit niveau, faudrait peut-être réfléchir aux effets de bord si on rend ça trop facile sans même faire l’effort d’arrêter de chasser.

J’avoue n’avoir jamais trépané donc je me rends pas trop compte de toutes les implications.

#. Message de _minus le 21-11-2024 à 11:21	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

une banque d'expérience des trépaneurs ?

dépôts par 120 px qui rendent 100 px fondants (- 5 ou 10% px / mundi)

ce compte en px peut être utilisé chez n'importe quel trépaneur

l'idée de perte de px c'est pour éviter que la trépanation totale remplace ou presque la réincarnation mais sans perte de MM RM ce qui aurait une implication GP que chaton n'a pas perçue

#. Message de Amaia le 22-11-2024 à 17:50 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4888 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, je vois plutôt la possibilité d'entrainer au lvl 60, non pas pour convertir les PX en PI, sinon en PT: points de trépanation, non transferéables.

De même que les PI, les PT ne disparaissent pas á la mort.
Lorsq'un troll lvl 60 veut se trépaner, il peut utiliser son capital de PT chez n'importe quel trépanateur.

Il pourrait aussi être envisageable d'ouvrir le service de trépanation sur les T / GT, pour un modique prix d'entretien. 25 GG / sem vu que c'est loin d'être un service courant, mais dans ce cas, le lieu du trépanateur perdrait sans doute pratiquement tout son intérêt. Se déplacer de temps en temps n'est pas vraiment un probléme.

Par ailleurs, il pourrait être même envisageable de convertir des PX en PT á n'importe quel niveau. Il serait pas contre impossible de convertir de PT en PI ou en PX.
La trépanation est bien sûr plus courante au lvl 60, mais n'importe quel troll devrait pouvoir trépanner un D coutant plusieurs entrainements en PI. C'est un peu relou de devoir acumuler plusieurs entrainements en PX sans mourir pour y arriver.

#. Message de chaton666 le 23-11-2024 à 21:30	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 20-11-2024 à 13:07
Il ne faut pas oublier aussi que c’est parfois utilisé comme moyen d’optimisation par les finisseurs à petit niveau, faudrait peut-être réfléchir aux effets de bord si on rend ça trop facile sans même faire l’effort d’arrêter de chasser.

Boarf , les finisseurs qui veulent rester petit ils s'entrainent pas et perdent tout à la mort ils n'ont pas beson de trépaner. Trépaner = perdre une carac tt de même.

@minus : je dois avouer ne pas avoir compris. Une trépanation totale engendre bien un changement de profil mais ça c'est justement le but de la trépanation que ce soit en antre ou sur place.

Actuellement je gagne grosso modo 300PX, je vais à l'antre je trépane une carac j'en gagne une autre par entrainement basique. Puis je repars à la chasse. Je peux faire autant d'aller retour que je veux et je peux théoriquement passer d'un profil à l'autre sans problème. C'est d'ailleurs ce que je vais faire avec mon kastar qui va passer de très bourin à vampi pur quand j'en aurai fini avec mon dark (il est à 2000PX du changement final).

Pour le kastar j'aurai pu faire un vampire en partant du niveau 1 et avoir deux kastars mais bon je pense plutôt choisir des races différentes.

Amaia ce serait une solution. Comme je l'ai dis vu la dangerosité du hall actuel c'est vraiment du confort plus qu'une vraie nécessité. La dernière fois que je suis allé chez le trépanateur j'avais 2000PX. C'est juste que je trouve dommage de ne pas pouvoir "sauvegarder" sur place. Surtout qu'avec cette sauvegarde tu joues avec un de moins dans une carac si tu n'entraines pas derrière.

#. Message de _minus le 24-11-2024 à 00:12	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

ce que je veux dire c'est que cela rends plus accessible la possibilité de changer de profil dans la même race (ex de bourrin à vampi)

sans les risques actuels de la capitalisation de px et que cette facilitation , dans la même race permet de redémarrer un profil déjà gavé de RM MM.

Que plus personne va se réincarner de kastar à kastar etc etc

par ailleurs je ne suis pas d'accord sur ta définition de la trépanation, le but de la trépanation c'est de l'ordre de l'ajustement, or ici il devient envisageable de faire des ravalements de façade complet si l'on peut capitaliser à l'infini et sans usure des points.

quant à PT, ca m'est égal pourvu que ca soit pas trop fort

en vrais ca change rien

au départ tu nous présente le projet comme une résolution d'un problème de vivre ensemble des 60+ et des autres mais plus on avance dans la discussion et plus ta demande ressemble à un aménagement du confort

sinon pourquoi proposer un service de trépanation en tanière ?

#. Message de chaton666 le 24-11-2024 à 00:59	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

En préambule je précise que je ne m'accroche pas beaucoup à l'idée du changement. La situation actuelle me convient même si je la trouve "chiante".

C'est complètement un aménagement de confort.

Pourquoi les 60 qui veulent évoluer doivent se déplacer et les - de 60 qui veulent évoluer peuvent le faire sur place?

Est ce que le fait de passer par une antre de trépanateur empêche de "or ici il devient envisageable de faire des ravalements de façade complet si l'on peut capitaliser à l'infini et sans usure des points." Je vais le faire pour mes deux trolls lvl 60 sans difficulté. On est juste de l'ordre du pas fun.

"Bon les gars je vous quitte je vais passer au trépanateur", "joindre un TGV. Aller sur la gare qui a un trépanateur pas loin. Trépaner. Reprendre le TGV et revenir dans le groupe".

On est sur la même problématique que de l'identification des compos, que l'amélioration à 5 PA, ... des PA qui ne servent à pas grand chose.

par ailleurs je ne suis pas d'accord sur ta définition de la trépanation, le but de la trépanation c'est de l'ordre de l'ajustement -> ce n'est en rien ma définition, trépaner permet de changer des caractéristiques avec pour seule limite les carac au lvl1 donc tu peux ajuster comme tu le suggères tout comme virer toute une caractéristique et repartir sur une que tu n'avais pas développée.

Si l'objet est de ne pas pouvoir refaire une façade complète, c'est l'antre qu'il faut supprimer mais là encore je ne vois pas l'intérêt. En quoi c'est problématique de pouvoir changer petit à petit un profil tout en étant lvl 60? Pour mon kastar il me faudra plusieurs années. C'est fun et mes PX de lvl 60 me servent à quelque chose et en plus on est mm pas à l'abris que je rechange d'avis pour partir sur autre chose.

Si j'ai bien compris la peur c'est de changer intégralement un profil du jour au lendemain. Et bien c'est impossible puisqu'on passe par une perte de carac donc si je capitalise des points de trépanation à terme je joue avec des carac de Lvl 1 en étant lvl 60. En général on perd une carac on en gagne une.

Pour mon kastar je perds un ou deux dés d'attaque et je gagne 2 ou 3 dés d'esq actuellement puis ce sera l'inverse, puis je virerai les différents niveaux de cdb qui seront tous remplacés par de l'esquive et de la vie. Mais ça va se faire sur un temps très long.

Bref j'évolue comme n'importe lequel de mes collègues de chasse sauf que moi je ne change pas de niveau.

#. Message de _minus le 24-11-2024 à 12:46	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

La RM MM, il me semble que tu esquive la question ennuyeuse, celle qui démontre un impact GP indéniable,

bref, tu passes un peu vite sur ce qui est finalement le fond du problème.

de plus je continue de penser que la trépanation n'est pas là pour rendre possible un lifting complet (car capitaliser sans limites le permet et MH à démontré que les limites sont faites pour être atteintes), mais plutôt pour peaufiner ou ajuster un profil, acquérir au sacrifice d'une amélio les deux nouvelles compétences sorties

(d'ailleurs c'est dans ce contexte que la trépa a vu le jours).

et pour :

Je vais le faire pour mes deux trolls lvl 60 sans difficulté. :

1 ce n'est pas le cas de tous

2 ce n'est pas tous les groupes qui peuvent voir leur encaisseur aller se ravaler la façade sans impact GP

Or tu argumente que cette modification n'en aurait pas ... c'est archi faux !

Déjà cela optimise encore un peu plus les groupes de chasse dans un hall que tu qualifie toi-même de tranquille , bref encore une proposition accoudoir

#. Message de Amaia le 24-11-2024 à 13:00 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4888 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne vois pas trop d'effets de bord avec la trépanation. Changer radicalement de profil peut prendre des années, et alors ?

Je vois ne pas le problème si un K60 veut passer de vampi a bourrin ou vice-versa. A la rigueur, c'est plus optimisé de refaire un nouveau troll si le but est de changer de style de jeu.

Perso, j'utilise rarement la trépanation, et jusqu'à présent je l'ai utilisé dans les circonstances suivantes :

- Eliminer au lvl 60 les compétences inutiles que j'ai juste apprises pour valider une étape de mission.

- Ajuster mon profil de lvl 60.

Donc, en ce qui me concerne, je rentre plutôt dans la "définition" de l'ajustement de Minus. Mais cela ne me dérange pas du tout qu'un joueur décide de trépaner sur le long terme, par exemple pour passer de kastar vampi a bourrin.

En ce qui concerne mon kastar qui était monté à 54 D de dégâts, je l'ai raboté de plusieurs D pour monter considérablement son esquive que je n'avais jamais monté, chaque D de dégâts coutant plus de 600 PI.

Pour trépaner 1 seul D de dégât, il faut s'entrainer 5 fois, sans mourir, quitter son groupe, rejoindre un trépanateur, rejoindre son groupe. C'est très relou. Tout le monde ne peut pas stocker sans risque +1000 PX comme chaton avec son Darkling.

Je crois que ma proposition de convertir les PX en PT est un bon compromis et que chacun utilise la trépanation comme il l’entend, vu que les effets de bords sont á mon avis inexistants.

#. Message de _minus le 24-11-2024 à 13:03	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Amaia @ 24-11-2024 à 13:00
Je ne vois pas trop d'effets de bord avec la trépanation. Changer radicalement de profil peut prendre des années, et alors ?

Je vois ne pas le problème si un K60 veut passer de vampi a bourrin ou vice-versa. A la rigueur, c'est plus optimisé de refaire un nouveau troll si le but est de changer de style de jeu.

Perso, j'utilise rarement la trépanation, et jusqu'à présent je l'ai utilisé dans les circonstances suivantes :

- Eliminer au lvl 60 les compétences inutiles que j'ai juste apprises pour valider une étape de mission ou pour optimiser

- Ajuster mon profil de lvl 60.

Donc, en ce qui me concerne, je rentre plutôt dans la "définition" de l'ajustement de Minus. Mais cela ne me dérange pas du tout qu'un joueur décide de trépaner sur le long terme, par exemple pour passer de kastar vampi a bourrin.

En ce qui concerne mon kastar qui était monté à 54 D de dégâts, je l'ai raboté de plusieurs D pour monter considérablement son esquive qui était, chaque D de dégâts coutant plus de 600 PI. Pour trépaner 1 seul D de dégât, il faut s'entrainer 5 fois, sans mourir, puis rejoindre un trépanateur. C'est très relou. Tout le monde ne peut pas stocker sans risque +1000 PX comme chaton avec son Darkling.

Je crois que ma proposition de convertir les PX en PT est un bon compromis et que chacun utilise la trépanation comme il l’entend, vu que les effets de bords sont inexistants.

Entièrement d'accord , mais tout de même il faut une mesure pour limiter l'effet capitalisation à l'infini (voir plus haut les PT fondants)

en plus bref, je suis pas contre, mais il faut que ce confort aie un prix , celui de ne pas pouvoir tout sauver me parait le plus simple

#. Message de chaton666 le 24-11-2024 à 15:21	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Minus, on est pas sur le même débat. Je comprends ton point de vue même si je ne le partage pas.

Toi tu parles de la trépanation et moi je parle du moyen de trépaner.

La trépanation actuelle permet de virer toutes ses carac et les remplacer par d'autres. Ton point de vue c'est que c'est un déséquilibre GP. Soit mais c'est bien la version actuelle que tu remets en cause.

Pour moi la trépanation c'est juste un moyen de continuer à évoluer au niveau 60 sans déséquilibre GP puisque justement tu restes niveau 60.

Maintenant passons sur la modalité. Pour trépaner il faut passer par une antre ce qui est "pénible". Que l'on passe par une antre ou pas ne change pas qu'on puisse le faire.

En ce qui concerne mon dark ou mon kastar, ils ne sont pas trop sensibles à des morts par submersions de monstres (ils peuvent bien mourir par un rush TK). Le kastar a le mm matos et quasi autant de xidant. Donc je peux stocker les PX, je suis à peine gêné. Mon groupe de chasse profite des pauses pour se mettre à l'abris et faire des réparation et préparer le saut suivant.

Et enfin si je choisis de modifier mon kastar plutôt que d'en faire un autre c'est justement par ce qu'il a de la MM/RM et des mouches et des %ages montés voir même qui dépassent le max. Bref un bon terreau pour faire un vampi alors que repartir du lvl 1, même en 10 ans je n'aurai pas ce que j'ai déjà. Par contre dans 10 ans (3 ans suffisent) je peux avoir un kastar bourrin. Mais là on rentre dans un autre débat où je pense être d'accord avec toi. Les vieux trolls ont des avantages que les jeunes trolls n'auront jamais à cause de l'aspect infini de la MM/RM. Mais encore une fois c'est un autre débat puisque c'est vrai qu'ils trépanent ou pas.

#. Message de _minus le 25-11-2024 à 19:26	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
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sauf que la version actuelle comporte un risque puisqu'on ne peut stocker les points à l'abri et qu'il me semble que cela limite l'envie de stocker jusqu'à un ravalement

#. Message de chaton666 le 25-11-2024 à 19:59	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Mais on ne stoque aucun point. On utilise des PX qui deviennent des PI à travers la perte d'une comp ou d'une carac.

Puis tu utilises tes PI en t'ameliorant comme après n'importe quel entraînement.

Ce serait complètement "con" de stocker des PI puisque c'est perdre de facto de la capacité.

En bref trepaner c'est un entraînement qui permet de passer des PX aux PI. La seule différence avec entraînement c'est qu'entrainement n'entraine pas une perte de carac.

Le risque actuel est vraiment minime. C'est surtout que c'est chiant et que ça n'apporte pas gd chose au jeu.

#. Message de machefer le 10-12-2024 à 17:41	109754 - Grifer (Skrim 60) - La horde des AperiKuB -
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J'aime bien l'idée des points de trépanation pour sauvegarder ses capacités d'evolution quand on n'est pas un tank.

J'aime bien le lieu avec le professionnel de la trépanation qui sait où touiller dans le crâne pour retirer l'amélioration voulue...

Se trépaner tout seul, je veux bien, mais alors je veux qu'il y ait un risque de se rater...

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