Bon, parmi ceux qui critiquent, combien ont ce sort et pourquoi ne l'utilisez-vous pas? Moi je l'ai, je l'utilise, et il est bien utile ! C'est pas le sort de la mort qui tue, mais il me permet d'avoir de plus grandes chances contre un tom, un kastar ou le venin d'un abishai (ça c'est produit).

Ca ne vous convient pas de gagner quelques points de vie sur des attaques magiques en augmentant vos chances de résister ? Ce sort est très bien comme il est, je ne voit pas pourquoi il faudrait le modifier. Si bien sûr, le seuil de résistance n'est pas trop bas à l'origine ... mais si vous avez très peu de RM, pourquoi avoir appris ce sort ?

Ou alors, c'est plutôt dans "nouveautés" qu'il faut poster.

Kolin, BAM user

Quote: Originally posted by Houm-Houm on 2004-05-02 12:57:07

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CharAznable > je suis contre cette idée, pour une raison bien simple. Si tu utilise 3 fois BAM, tu gagne 150% de MM, soit une portée de téléportation 2,5 fois plus importante. Un teleporteur qui a une portée de 80 cases passe a 200 grace a ce sort, et c trop !

je ne suis pas d'accord avec cet argument, parce que c'est teleport qui est à revoir (logarithmiser la portée en fait ).

Pour le reste, vu qu'on a déjà aug de l'att, aug de l'esq, aug de l'armure, aug de la vue, aug de dégats, je ne vois pas trop pourquoi on aurait pas aug de la MM et aug de la RM...

Houm-Houm

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Remarque très pertinante concernant Téléport ! A ce moment là, je serait aussi d'accord sur un sort d'augmentation de la MM, et un sort d'augmentation de la RM.

Cela dit, BAM veut bien dire Bulle Anti-Magie. Et celui là a toutes les conditions requises pour etre lancé sur un autre troll, en particulier si il est créé des sorts d'augmentation de RM et de MM.

Cependant, une telle idée n'est pas nouvelle, et si l'équipe de dev n'a pas fait de sorts d'augmentation MM et RM, il doit y avoir une bonne raison.

Tant que le DM ou Dorack ne réagiront pas a ce post, je pense que ce débat restera stérile.

je me permet de faire un up cacher

ils faut vraiment faire quelque chose pour ce sort, car la il est vraiment tres peu utile, voir inutile si on compte les PA pour le monté

allez, que ceux qui n'ont pas encore donné leur avis, le fasse, c'est important

pensez au jour ou vous trouverez ce sort !!!

Kortaq, as-tu ce sort ? L'as-tu déjà utilisé ? Comment peux-tu dire qu'il est inutile ?

Ca me fais marrer, tous ces gus qui raisonnent en regardant le rapport aux PA utilisés pour le monter sans rien d'autre ...

Faut vous le dire en quelle langue ? Gobelin septentrional ? BAM, c'est Bulle Anti Magie. C'est fait pour réduire la puissance d'une force magique qui t'arrive dans la figure. Et accessoirement, si ça donne plus de chances de freiner la magie qui rentre, ça freine la magie qui sort.

Et arrêtez de dire "c'est nul" parce que vous avez une RM que vous n'avez pas montée ... Non, BAM ne fonctionne pas pour toutes les RM, si on a peu de RM, BAM n'est pas intéressant. Mais c'est pareil pour Faiblesse Passagère si on peu de dégâts ou de vie ... Si un sort ne vous va pas, ce n'est pas la peine de l'apprendre !

Kolin

Il y a une autre façon de profiter de ce sort, un peu tordue il est vrai.

BAM augment la RM, mais baisse dans le même temps la MM.

Résultat, la MM peut se retrouver à un niveau proche de celui d'un monstre. Il devient alors intéressant d'en profiter pour l'insulter, la MM montera plus vite puisqu'elle est plus basse.

kolinepovel> Tu dis que tous les sorts ne sont pas intéressants pour tout le monde, certes! Cependant BAM est le seul sort qui soit un mélange de bénédiction (tous les sorts dits "utiles") et de malédiction ce qui rend effectivement son intéret bien moindre, et d'ailleurs, même ceux qu'il intéresse ne s'y trompent pas, ils ne l'échangeront pas sans compensation contre un sort qui leur est moins utile mais qui vaut intrinsèquement plus.

Lorsqu'on titre "réhausser son intéret", ça ne veut pas dire que ce sort n'a aucun intéret mais seulement que son intéret n'est pas suffisamment important à nos yeux, nuance...

Donc effectivement, vu son nom, je pense inapproprié d'en faire un sort d'augmentation pure comme tous les autres sorts d'augmentation.
En revanche, compenser son aspect bénédiction+malédiction par le fait de pouvoir l'utiliser sur d'autres trolls me parait tout à la fois logique, bénéfique et extrêmement cohérent, je ne vois pas ce qui te dérange dans cette proposition.

Quant aux objections comme quoi ce serait trop puissant contre des trolls, je ne suis pas d'accord : utilisé sur un autre troll, ce n'est pas un sort offensif mais défensif uniquement (on empêche l'autre de nous faire trop mal, on ne lui fait pas mal puisqu'au contraire, on le protège même contre la magie!), donc je n'y vois que du positif.
Ou alors, il faut supprimer armure éthérée qui est bien trop puissant puisqu'il diminue les dégats infligés même par les sorts d'attaque, et augmentation de l'esquive qui peut carrément empêcher de toucher... BAM limite les dégats en les divisant par deux pour peu qu'on ait dépensé 4PA à ça (et réussi à chaque fois!) ou que 2 trolls du groupe de chasse le maitrise, c'est bien utile comme défense, différent mais pas plus puissant que d'autres sorts défensifs.

hyperbole

Merci hyperbole, d'avoir aussi bien résumé ma pensée au sujet de BAM. Effectivement, c'est son ambiguité Bonus/Malus le rend aussi ambigu.

Une réponse à celui qui disait que lancer 3 fois BAM sur un tom annihilait son projo (Vris je crois) : cela n'est pas plus puissant que 3 Faiblesses Passageres sur un Skrim ou toute autre bourrin. Bien au contraire, BAM équilibrerait une lacune par rapport a FP entre magos et frappeurs.

Le jet de résistance, ça se discute : BAM est supposé être à la base plus "béni" que "maudit" quand même sinon tout le monde le goinfrerait! je suis d'accord qu'actuellement, personne ne peut le subir contre sa volonté mais l'utiliser sur un autre troll peut être aussi (le plus souvent à mon avis) pour le lancer sur un allié qui a un gros méchant monstre aux pouvoirs désagréables sur le dos, et dans ce cas, le jet de résistance... bof

Pour ma part je ne suis pas opposée à un jet de résistance si l'effet réduit est seulement réduit de moitié (augmentation de 25% de RM et perte de 25% de MM) et pas éliminé (comme glue ou insulte qui n'ont carrément aucun effet lorsque réduit).

reste la question de la programmation : offrir la possibilité d'utiliser BAM comme toute potion ou parcho sur soi-même ou tout monstre/troll sur la case ça me parait facile à faire, par contre distinguer qu'il y a un jet de résistance quand c'est pas sur soi, ça me parait déjà plus difficile, mais j'en sais trop rien en fait, juste une impression.

hyperbole, qui sait plein de choses mais pas en informatique :-Þ

pour te répndre Monsieur kolinepovel 

sache que g bam depuis pas longtemps, que ca me fé chier de le monter pour rien y gagner

deuxièmement, je suis pas super troll RM, mais je suis pa tombé de la dernière pluie, et quand je dit pour moi ca na pas beacoup d'effet, c que ca n'as pas beacoup d'effet sur beacoup de troll

g suffisement d'amis de race et niveau diférent pour calculer ce que BAM donnerait avec leurs stats et je suis au regret de dire que, peut etre heureux le troll qui gagnera 10% au SR contre une attaque de monstres a pouvoir

et j'aimerais bien que tu nous dise les bienfait que ce sort t'apporter étant kastar niveau 14 et sur quel monstres (tu pe nous donner des chiffres maintenant que tu es réincarné)

j'attends ta réponses avec impatience

Kortaq

> Kortaq

Je n'ai plus tous les chiffres en tête, mais je peux te dire que ma RM tournait autour des 300 points (donc assez faible pour ce niveau), et j'avais en plus une cuirasse d'écaille qui faisait + 63% en RM + 8% de par un turban je crois. Donc, 513 env. de RM.

Supposons un abishai vert (600 MM d'après les Pittopates) :

SR normal : 513/600*50 = 43 %  -  SR avec BAM : 100-(600/1026)*50 = 71 %

L'abishai vert est un exemple vécu. Bon d'accord, à la fin, il m'a eu ... mais il n'était pas tout seul et c'est le surnombre qui m'a perdu !

Mais ce sort m'a aussi servi dans des combats contre des trolls, essentiellement contre des toms (leur MM étant forcément plus forte que la mienne, j'augmentais mon SR et donc mes chances de survie). Encore une fois, il ne faut pas oublier, je pense, que BAM est un sort qui n'a pas d'autre vocation que d'augmenter la RM et avoir ainsi plus de chance de résister à un pouvoir ou à une attaque magique, avec comme contrepartie de baisser d'autant la MM, ce qui est logique.

Bonne continuation avec BAM

Kolin

euh BAM c'est 50% et non 100% ????
513+513*50/100 est tres différent de 1026 qui est égal a 513+513*100/100

ton calcul équivaut a lancer 3.42 fois BAM, soit plus d'une dla de BAM

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ah alors ceux a qui g demander des renseignement se sont trompé, qui était pourtant des utilisateur de BAM

on ma dit et je reprends ton exemple, que BAM agisait seulement sur la RM de base

soit 513 + 300*50/100 = 663

ensuite j'utilise le calculateur pitto pour le SR

MM : 600
RM : 513
SR =42% la je suis d'accord

avec BAM
MM : 600
RM : 663
SR = 54%

un gain de 12%, je te l'accorde c deja pas mal, moi g au max 11% sur le papier

Kortaq, qui va tenter BAM, pour voir les vrai valeur de sa RM et MM, car il ve connaitre la vérité

J'ai trouvé une autre application de BAM ! Une fois encore grace à la baisse de la MM.

En résumé, je balance le sort 2 fois ; résultat ma MM vaut 0.

Maintenant je peux faire une attaque magique sur un petit monstre presque mort, en sachant qu'il résistera et donc qu'il ne se prendra pas trop de dégâts. Ensuite le trollinet qui est à mes côtés peut l'achever, alors que si j'avais eu une MM normale il n'y aurait plus que de la bouillie face à nous.

mouais, c pas super, car 2 BAM, ta plus assez de PA pour taper, et pis en fonction du monstre et du % de blessures, il se fera liquider quand meme par un réduit

Sinon j'aimerais bien que que ca bouge pour ce sort

si un developeur voulait bien passé et nous dire ce qu'il en pense, on pourrait se creuser un peu plus la tete pour le convaincre, ou alors il cloture le post, et on en parle plus

PLIZE HELP !!!!

Kortaq, qui se dit que ca fé longtemps qu'il na pas regardé le 5eme élément

C amusant tout vos calculs, mais bien que n'ayant pas BAM, je doute que le mode de calcul soit celui là.

RM = 300 + 213 (63% de l'armure)
RM avec BAM = 300 +213 +150 (50% de BAM sur la RM de base) = 663
et non RM avec BAM = 513 + 256 = 769

Les calculs se font sur la RM de base, comme toujours. A moins que le mode de calcul pour BAM soit spécifique.

Petit rappel sur le piege des %, au travers d'un exemple :

MM de base = 1000
Objets augmentants la MM : Tunique de luxe (+10%) et lalisman de luxe (+20%)

Bon calcul :
MM = 1000 + 10%(de 1000) + 20%(de 1000) = 1000 + 30% = 1300

Mauvais calcul :
MM = 1000 + 10%(1000) = 1100 : bonus tunique
MM = 1100 + 20%(1100) = 1320 : Bonus tunique + talisman.

Les calculs sont toujours faits sur les valeurs de base !

Dans le cas d'un BAM sur un mago equipé de torque (30) + lorgnons (7) + tunique( (valeur de MM moyenne), on obtiendrait :
MM = MM de base + 45% - 50%.
Avec l'exemple précédent : MM de base = 1000
MM apres BAM = 950 (MM initiale = 1450 avec objets)

L'idée d'un jet de résistance pour réduire les effets a 25% ets une tres bonne idée. Si les magos sont ciblés, il y a de fortes chances que ce soit résisté 3 fois, soit 3 BAM = -75% = MM de base - 30% dans mon exemple.

Quelle puissance phénoménale

perso, j'ai se sort.

je l'utilise assez régulièrement.

et comme tout sort, il a un domaine réservé restreint...
moi, je n'y vois aucun problême.

si vous le trouvez nàc, vendez le!

.SybalduK le fameux Kargol's, BAMeur depuis 1874, 3 fois survivant contre des effrits grace à lui.