excuse moi bokuto d avoir l audace de defendre ma vision de mon troll sur ce topic fait pour parler des build de kastar, je sais que ca fait de moi un horrible megalomane mais bon j ai effectivement la vanite de considerer que mon troll est plutot bien construit

et bien sur la difference entre toi et moi doit etre que tu n est surtout pas alle dire ce que tu pensais sur le topic skrim, c est idiot il est fait pour ca, et on peut surement trouver pire skrim que toi

en fait darth je me demande si c est pas ca sur lequel je butte le plus souvent, le fait que justement en tant que specialiste j ai vire quelques trucs pour faire plus de degat, et que ca a du mal a passer que tout ce qu on rajoute qqpart on l enleve autre part...

quand a syphilis, evidemment s il me ramene encore ses copains niveau 22 j ai pas une chance c est sur

de plus tu sais combien j ai de degats et donc d attaque toi, je peux trimuler, donc il faut qu il ai plus de 3D d esquive de plus que mon attaque en gros pour que je n aie pas une attaque qui passe, et s il a reellement tout ca de plus que moi, alors effectivement j ai pas une chance, mais meme en kastar AP j en aurais pas eu une, et de toute facon avec ce tas d esquive, j ai pas grand chose a craindre le lui moi, je vampe un lutin de temps en temps et ca suffit bien

mais franchement je doute qu il ait plus que ca en esquive

au fait, tu indique des cas ou "je peux me toucher pour  recuperer mes 22 PV, en fait j ai essaye, et c est pas possible de se vamper soi meme

en plus, je ne crois pas que ca marcherait si bien que ca, parce que tu recupere que la moitie des PV que tu enleve

"et bien sur la difference entre toi et moi doit etre que tu n est surtout pas alle dire ce que tu pensais sur le topic skrim"

Erreur je l'ai fait, au debut.

Par contreje me suis pas etendu trop longtemps parce que selon l'interet de ce genre de topic n'est pas de voir 1 type de profil essayer de s'imposer comme plus efficasse mais plutot de presenter chacun des profils de facon a ce que les petits jeunes se fasse une idee... enfin les petits jeunes... les plus petits jeunes que moi.

B.

bokuto, ceci etait de l ironie, je sais que tu l as fait justement

mais il y a eu debat, moi perso ca ne me derange pas de participer a un debat, j ai pas l impression de briser un tabou en disant que je ne suis pas d accord, plusieurs visions ont ete donnees, et par exemple je pense que notre discussion avec burp a permi d exposer mieux le rapport entre les build et l utilisation du troll, donc pour moi ce n etait pas du temps perdu

de plus des petits trolls continuent de revenir sur ce post, qui n ont pas envie de se retaper 21 pages pour tout relire, comme je le disais pour moi ce topic n est pas une archive mais un forum, si qqun pose des questions je donne ma reponse

par contre, vos posts de recrimination a toi et gniark gniark, on a deja du perdre 4 pages avec et ca oui ca ne sert a rien

kiri, il se passe exactement la même chose que orsque je discutais avec toi des avantages comparés du kastar vampi et du kastar comp d'attaques.

Tu réfléchies en TK. Il faut bien comprendre que pour ceux qui chassent  les monstres ou qui n'ont pas l'occas de jouer en cumul régulièrement, avoir de la régèn c'est intéressant. Au moins 3 dés ce qui permet effectivement de palier un vampi raté, un poison, d'améliorer l'ordinaire d'une fuite. Ce qui est vrai dans ton cas ne l'ai plus vraiment dans ces situations.

Pour toi la régèn n'est pas trop importante puisque tes cibles n'offrent certainement pas la même résistance qu'un béhémot, un marilith ou un trancheur... Avec ça si tu rates un vampi après ton accèl et que l'un deux a décidé de te refaire le portrait, t'es bien content d'avoir investit autre part.

BURP

En fait KiriKiriii doit penser que deTroy est une grosse tanche.

C'est vrai, cela ne fait que 2 ou 3 mois qu'il est dans le top ten.

Ce doit être parce qu'il est trop chargé avec ses 20 points d'armure physique, qu'il est déjà mort 2 fois avec son esquive à 2 balles et qu'il aurait dû investir aileurs que dans ses 8 dés de reg

En plus, côté offensif, il est tout aussi naze avec AP en complément de vamp

Ah oui, inutile de préciser que je me permets de l'ouvrir parce que je ne suis pas complétement sûr que dans 3 mois, KiriKiriii sera nivõ 25

Le profil Full Vampi Esquiveur est bien moins intéressant maintenant comme le montre le léger recul actuel de SB. Cela est dû à 3 changements relativement récents:

• Hausse du coùt des dégats qui l'handicape.
• Baisse du coùt des PVs qui ne lui sert quasi à rien.
• Forte baisse de l'intérêt de l'esquive car la plupart des pouvoirs des monstres ne dépendent plus de l'attak.

En revanche, le profil Full Vampi Tank est bien plus intéressant car:

• la baisse du coùt des PVs compense en grande partie la hausse du coùt des dégats.
• la RM augmente tellement que l'on résiste à la plupart des pouvoirs.
• le gros intérêt de la récup de PVs par Vampi prend toute son ampleur avec les coups reçus.
• la Regen est donc bien sûr très intéressante en complément de Vampi.

De même, le profil Guerrier Esquiveur est intéressant car le fait de ne pas récupérer des PVs par vampi oblige à prendre moins de coups. Et le fait de devoir porter une arme, parfois lourde, empêche de prendre autant d'armure qu'un Vampire. L'économie en dégats grâce à l'arme ou à CdB permet de financer le reste.

Pour les mêmes raisons, le profil Guerrier Tank est déconseillé, sauf éventuellement pour des chargeurs qui auront donc plutôt un profil de TKirikrii!

Bien sûr, il est préférable d'avoir des rivatants, voire des templates du Temps, pour devenir Tank. Tandis que le Guerrier choisira de l'équipement léger sauf pour l'arme pour laquelle il réservera son peu de rivatants.

Quant à la MM et à la RM d'un TK Mago qui frappe quasi exclusivement des Trõlls avec peu de RM par rapport aux monstres, qui ne se prend quasiment jamais des pouvoirs de monstres et qui ne doit pas pouvoir insulter à tous les tours, je demande à voir, mais ca doit être aussi ridicule que celles d'un Tom Snippeur

ah mais burp je ne fais pas mystere de reflechir en TK lol

d ailleur le post de grabuge est tres interessant sauf que pareil il reflechit en mk

et puis evidemment il peut pas s empecher d etre desagreable mais bon c est pas grave ca

en fait grabuge, je crois cependant que les profils dont tu parle sont a haut niveau non? les monstres de niveau petit et moyen n ont pas des pouvoirs trop penibles, donc il est peut etre plus rentable de commencer sans armure et avec de l esquive pour rattrapper le profil que tu decris en changeant d equipement et en prenant de la vie au moment ou on change de terrain de jeu?

Pas du tout.

Récuperer de la vie par vampi pour un profil Tank est intéressant que l'on soit MK ou TK ou ATK ou commerçant... d'où le profil Vampire Tank.

Eviter d'en perdre pour un Guerrier qui n'en récupère pas par Vampi, c'est le même principe quel que soit ses cibles. D'où l'intérêt de l'esquive. Et une grosse arme pèse le même poids que l'on soit TK ou MK A partir de là, il reste moins de temps pour l'armure!

etc...

Ces profils ne sont pas du tout haut niveau. Cela dépend de ses envies, de ses mouches, de l'équipement et des sorts trouvés. Tout ca change avec les nivõs mais existe à partir du nivõ 2. Et comme au nivõ 1, tout le monde  à intérêt à attendre de pouvoir prendre DE, il n'y pas de soucis (nivõ 2, c'est pas trop haut?).

Au fait, je vais peut-être te hérisser le poil, mais ma première vraie amélioration après DE fut un dé de regen afin de pouvoir accélérer un peu plus et donc jouer plus souvent et tenter mon vampi plus souvent ...

Mon orientation de Tank, je ne l'ai envisagé que vers le nivõ 12/15 et ce pour 4 raisons:

• équipement trop réduit dans mes premiers nivõs (que arme et armure)
• 1ère rivatant seulement au nivõ 9 (mais depuis, je me suis vengé)
• j'ai récupéré de l'équipement intéréssant à ce moment là.
• baisse du coùt des PVs et c'est bien sûr le point le plus important. Dans la semaine de la baisse, j'ai acheté 30PVs et c'est à partir de ce moment que j'ai eu plus de PVs que d'esquive.

Pour ce qui est de changer d'équipement au moment où l'on choisit de changer de style de jeu, ca, c'est sans doute la pire bétise que tu ai dite dans ce post qui m'a bien fait marrer le temps de tout lire ces derniers jours. Va voir le mien. Je joue depuis 1 an et 3 mois et j'ai mis .... 1 an et 3 mois de chasse et deals intensifs pour le trouver (sachant que je n'ai rien acheté en PXs car je trouve ca débile à tout point de vue). J'ai changé 2 pièces sur 6 pas plus tard que ce mois-ci, tout en perdant un template de la salamandre.

Les monstres sont embétants à tous nivõs car les malus sont proportionnels au niveaux. Va parler du coup perforant des Pseudo-Dragons ou même des diablotins à des trollinets, tu verras s'ils trouvent ca pas trop pénible Les seuls pouvoirs peu pénibles sont ceux qui n'empêchent pas son style de jeu et ce quelque soit son nivõ.

oui mais grabuge, tes raisons de preferer e tank a l esquive sont du exclusivement au fait que ;l esquive ne sert pas contre le pouvoir des monstres, donc pour un TK l argument ne tient pas et au contraire pour les raisons que j ai donnee plus haut, l armure ne sert pas a grand chose

et pour les petit mk c est un peu pareil, d ou ma proposition de faire le profil en 2 temps

Quote: Originally posted by Kiryama on 2004-05-24 11:17:26

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oui mais grabuge, tes raisons de preferer e tank a l esquive sont du exclusivement au fait que ;l esquive ne sert pas contre le pouvoir des monstres,

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Et bien pour kkun qui croit avoir tout compris au jeu pour se permettre de donner des conseils à des newbies, tu n'as pas peur de parler de ce que tu ne connais pas.

Demande à un Tank ce qu'il pense d'un coup perforant ou du venin (qu'un esquiveur du nivõ du monstre aurait toutes ses chances d'esquiver)........ A oui, ce sont des pouvoirs de monstres. Et comme par hasard, le coup perforant qui est le pire qui puisse arriver à un Tank, est lié à l'attak et ne passera que contre des Trõlls qui ne sont pas de bons esquiveurs!

J'ai dit "avant l'esquive était toute puissante face aux monstres, et bien utile face aux Trõlls alors que maintenant elles font plus ou moins jeu égale, tout dépendant des choix faits à côté: full vampi ou guerrier ainsi que des éléments que l'on choisit plus ou moins comme l'équipement et les mouches." et vous avez traduit en "l'esquive ne sert plus à rien face aux monstres"

Je rappelle qu'il y a aussi des monstres SANS pouvoir qui ont une attak à 2 balles et des dégats de grosses brutes, comme les Xorn et les Carnosaures et qui se gèrent sans pb avec un peu d'esquive et qui peuvent être bien problématique pour un Tank surtout s'il risk le critik.

Dans mon groupe, il n'y a que des esquiveurs en dehors de moi; seuls 2 ont insulte et quand ils me déchargent d'un monstre avec coup perforant ou à attaks mutliples qui vont permettre à une grosse brute de me mettre des critiks, c'est plus qu'utile! Dans les autres cas, je n'insulte pas tout à tout va, seulement ce que je vais mieux gérer qu'eux

Ah oui, les coups critiks de monstres, ca se gère mieux grâce à un peu d'esquive (vous savez le truk qui ne sert à rien face aux monstres parait-il) que grâce à de l'armure!

Et pour la dernière énormité comme quoi l'armure ne sert à rien face aux Trõlls, viens me vampi et ca va te faire tout drôle quans tu vas me faire le même pourcentage de blessures que ce que te fait un Tom avec son projo Quand tu auras fini de faire joujou avec ton cumul, je régénérerais le tout avec une regen (j'ai fait le calcul en partant du partant du principe que tu as un nombre de dés de dégats pas raisonnable pour ton nivõ et une MM de TK Mago, donc de Tom  MK... Avec 1000 et quelques en MM et 21 dés de dégats, j'espère que je ne t'ai pas trop sous-estimé). Du coup, même si je rate mes 2 ou 3 vampis derrière, je serais quand même bien serein.

Darth peut essayer aussi s'il na pas peur de briser son arme. Et je n'ai pas compris avec quoi tu n'était pas d'accord. J'ai effectivement dit que certaines mouches aident à devenir tanks. Si on ne les a pas, on en a d'autres, comme des crobates, nabolisant et verties qui aident à devenir guerrier. C'est un tout, les mouches en sont un composante, à chacun de faire ce qu'il veut avec ce qu'il a. Et si on a un peu de tout, rien n'empêche de faire un profil mixte ou moins marqué dans un sens ou dans l'autre. Mais dire qu'aujourd'hui Full Vampi Esquiveur, c'est ultime, c'est avoir 1 an de retard sur l'évolution du jeu où tout commence à être bien équilibré.

Dernier exemple en date: un Durak de ma guilde avec plein d'armure inutile contre les Trõlls vient d'affronter un Skrim TK Chargeur de même nivõ que lui, mais avec tout de même un SR>50% (plus du à des mois d'ancienneté en plus dans le jeu qu'à autre chose). Pas la peine de préciser qui a exploser l'autre qui après avoir entamé le combat par un pauvre cumul a essayé de s'enfuir en chargeant des grems...

ah ben non justement, si je te fais un vamp, ca passe a travers ton armure, tu ne sais pas ca? c est dans la description du vamp, donc a priori il faut revoir ton estimation des dommages a la hausse

de meme que la rafale et le projo

c est depuis le debut mon argument comme quoi l arume est inutile

quand au fait que l esquive est utile contre les monstres, c est toi meme qui a ecrit dans les raisons de NE PAS faire un troll esquiveur

et ceci est un copie colle de ton post

donc il faut savoir ce que tu dis hein

quand au coup perforant le pire qui puisse arriver a un troll, a un tank plutot parce que donc l esquiveur sans armure i s en tape de passer de 2 a 0

enfin bref, manifestement tu as tes failles aussi, alors pourquoi faut t il que tes posts soient aussi insultants? on peut aussi parler courtoisement tu sais

on ne peut pas quand on n'est pas sûr de soi...

la technique "mais tu dis n'importe quoi pauvre brel qui ne connait pas le jeu", c'est peu constructif et surtout révélateur d'une faible constitution psychique.

Heureusement qu'il a de l'armure, le pauvre Grabuge... parce que pour ce qui est du squelette, c'est pas terrible

enfin bref, manifestement tu as tes failles aussi, alors pourquoi faut t il que tes posts soient aussi insultants? on peut aussi parler courtoisement tu sais ---> Je les trouve pas insultants, ils sont francs.

sauf que pareil il reflechit en mk --->c'est une tare de reflechir en mk? on dirait que c'est une maladie.

Heureusement qu'il a de l'armure, le pauvre Grabuge... parce que pour ce qui est du squelette, c'est pas terrible ----> Tu as l'air d'en savoir un rayon la dessus toi.

GniarkGniark maintenant qu il sait plus quoi dire il se cache deriere ce que disent les autres, tant qu il peut persifler lol

gniark, donc m appeller KiriKiriii c est de la franchise? etonnant

et ce n est pas le seul exemple, relis bien tu verras a quel point son post est empreint de respect des autres opinions et de courtoisie pour les contradicteurs

de mon cote j ai dit juste apres son premier post que dans l optique d un troll MK son post me semblait tres interessant, tu ne l as pas lui celui la, ou tu l as occulte pour pouvoir faire comme si c etait de ma faute?

j ai etabli il y a bien longtemps et encore lors de la discussion avec burp que mon point de vue etait a prendre comme celui d un TK,  et que sur le MK je n avais d autre atout que ma connaissance des regles

Dis le aux newbies que tu conseille que ton profil est un profil Tk au lieu de leur dire reviens me voir apres .. en faisant le chaud lapin le maitre du kastar.

lol tas vu moi aussi je sais en mettre des lol pour rien qd c'est pas drole lol

lol
lol

gniark, donc m appeller KiriKiriii c est de la franchise? etonnant ---> oui


Des choses a dire j'en ait mais j'evite de te les dire car sinon je vais te vexer.

lol

Encore un truc ou deux:

Dans ce jeu, je trouve un truc de tres désagréable, c'est quand tu es en combat tranquilou avec tes monstres, et là, y a un Tk de M***E qui se pointe sur ta case et qui te flingue en pretextant que se battre contre un monstre n'a rien de glorifiant et que lui il cherche le combat a la loyale contre des trolls deja occupé avec des monstres car le troll reflechis plus que les monstres, en plus quand le troll se fait mousser, c'est le ponpon.

Le kastar est un troll assez dangeureux en lui meme, quelque soit la façon de le monter, il reste un des plus dangeureux derriere le durak pour moi.

Le monter comme un tk en mettant tout sur degats, points de vie, esquive et temps reste assez reducteur et ne convient pas a tous les joueurs car la façon de jouer de chacun de nous n'est pas la meme ... dieu merci.

Je connais des kastars qui font attaque, degats, points de vie et regen, c'est plus long mais c'est une methode qui convient plus aux tueurs de monstres et car ces personnes encaissent beaucoup avec leur armure naturelle, magique et avec des mouches et je pense que eux avec leur esquive de bloc de beton il s peuvent t'attendre toi et ton vampi.

Vu que eux ils se battent principalement contre des monstres, les pouvoirs boostent leur RM assez rapidement, mais là je parle de monstre, une chose que tu as vu sur des peintures dans une grotte, rappelle toi sisi lol, et donc quand tu vas essayer de leur pomper le sang, bein tu vas te rendre compte que tu ne leur fait rien.

Le post de grabuge etait plus interressant que la majorité de tes posts, je n'ai pas besoin de lui dire, il le sait. je me cache pas derriere lui, je suis devant là regrde tu vois bien non ??? ah pardon t'as du frommage dans les yeux desoler .... lol

Je n'ai jamais effectuer une seule accel de 54 Points de vie, jamais c'est du suiide deja que c'est du suicide des fois d'accel vu ce qui traine dans les profondeur oups pardon encore desoler mais c'est vrai que pour toi, comme tu es un bon Tk, tu ne sais pas ce qui se cache en dessous, et donc j'en conclue que si tu fais des accel de ce gabarit, je pense que tu dois tout le temps etre fatiguer donc craquer plus de Pv, et que le jour ou tu en as éellement besoin bein tu banques a mort.

Je ne suis pas aussi fier que toi de mon troll, car ce n'est QUE un troll, pour moi c'est un jeu, et je ne peux pas etre autant en train de calculer que cela.

Quand je dois faire une amelioration sur mon troll, je regarde par rapport a mes experiences dans le hall et je vois ce que je dois booster, et cela dés le niveau 1 je l'ai fait, si jamais j'avais un doute sur une amelioration a faire dans mon profil, je demande a un membre de ma guilde, j'ai un kastar de Niv 31 et elle je peux lui faire confiance ces conseils seront des conseils et non de la vantardise camouflée et de surcroit elle n'espas morte souvent et quand elle est morte, j'ai vu les MONSTRES qui l'ont tuée et crois moi que quand elle est tombée bein moi je courrais loin,tres loin, ou alors j'etais deja mort, plus souvent cela quand meme, j'ai un quotat de mortsa respecter moi, une tous les deux mois, cela remet les idées en place lol.

Chacun a son idée sur son troll au debu, on a besoin d'aide cela est certain, les nouveaux ont besoin d'aide pour indiquer les meilleures façon de ne pas se faire découper, mais si jamais on commet des erreurs sur son troll, c'est le jeu, non?

Voila

Je te dis juste un truc, ce n'est pas contre toi en particulier, mais contre les gus qui ont ton style de jeu, egoistes et egocentriques qui ne reflechissent pas 5 minutes que ils peuvent emmerder les autres et donc si ils veulent enquiquiner les autres moi aussi je le fais car ils ne meritent que cela lol.

Terminons sur une phrase gentille qd meme.

J'aime beaucoup ton avatar, pas kastar pour deux sous, mais joli. C'est la gonzesse qui jouait dans pirates des caraibes j'ai retrouver y a pas longtemps, bel avatar. lol

eh ben, ça rase de plus en plus la moquette, "si je te disais t'aurais peur", j'admire la patience de Kiryama en face d'un anencéphales pareil. Gniark, en fait tu es un vrai troll qui joue un troll de MH c'est ça? tu n'as rien à dire donc tu fais ton intéressant avec des "si je te disais tout ce que je pense tu me trouverais très interlligent", je demande à voir.

Dans ce post, on trouve du contenu, côté Kiryama ou burp (sij'lecroisej'letue), mais pour ce qui est de Grabuge, c'est déjà beaucou plus difficile à lire sous ses tonnes d'ironie à deux balles (la force des faibles), et Gniark ,c'est vraiment en dessous de tout.

Que dans la voix, rien dans le ventre les mec. Et pas grand chose dans le pantalon (tout le monde peut pas être Skrim).

Darthvador retourne jouer barbie fait du poney lol

Et retourne emmerder les gens en -1 SVP

Et surtout quand tu te couches nettoie bien ton ecran apres avoir matter le profil a kiri.

C'est pas sa patience que tu admires....

Dans ce post, on trouve du contenu, côté Kiryama ou burp (sij'lecroisej'letue) --> il est pas aussi epais que la canette de coca dans tes Braies

mais pour ce qui est de Grabuge, c'est déjà beaucou plus difficile à lire sous ses tonnes d'ironie à deux balles (la force des faibles) --> il vaut mieux de l'ironie que de la vantardise mal placée, et ce que toi tu juges la force des faibles peut etre une force pour d'autres.

et Gniark ,c'est vraiment en dessous de tout. --->fidele a moi meme, c'est sur le plancher des petaures que l'on est lemieux.

J'aime pas les Tk a deux balles avec une moralité de Fourbes, alors quand je vois des gens comme ça, je me lache desoler de t'ennuyer.

GniarkGniark Faucheur de margueritte lol

Quote: Originally posted by GniarkGniark on 2004-05-24 21:51:49

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Et surtout quand tu te couches nettoie bien ton ecran apres avoir matter le profil a kiri.

C'est pas sa patience que tu admires....

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C'est d'une telle classe.