Démange, un des quatres "gros" pbem asynchrone (avec Taupedelire, Nainwak et MH) prépare sa version 2 qui sera un peu plus étoffée mais surtout payante.

J'aimerais connaitre votre avis de manière générale sur le passage au payant de ce genre de jeux, sachant que MH reste et restera gratuit tant que j'y serais le pouvoir décisionel.

Lisez également le forum Démange qui est consacré à ce passage : http://www.demange-le-jeu.com/forum/list.php?f=16

VYS - DungeonMaster

Un Démange à deux vitesses, si j'ai bien compris...

Perso, je n'aime pas, mais bon, je ne joue plus à Démange, donc ça ne me tracasse pas trop...

Démange non payanrt va sombrer doucement dans l'oubli et il n'y aura bientôt plus qu'une version payante réellement attrayante mais ça reste mon avis purement personnel!

Ghorghor.

Je ne suis plus joueur de Démange mais je trouve cela décevant...

J'ai parcouru en diagonale le lien sur le forum que tu donne et j'en releve plusieurs choses:

DEMANGE passe au payant pour un confort des joueurs et du Master (c'est louable).

Les joueurs de démange redoutent les dérives (triche et autre) créee par le coté payant qui transfort DEMANGE en une sorte de société de service qui doit des comptes à ses clients.

Je pense qu'il est possible pour des jeux comme DEMANGE et MH de vivre confortablement grace a des dons, une ou plusieurs equipe de bénévole pour la partie developpement, mise a jour et administration.

Jusqu'a présent DM (et quelques autres on toujours trouvés une solution dans les coup durs, le jour ou il y aura vraiment un mur, une démotivation ou je ne sais quoi il y aura encore des solutions.

Les dons subsistent
Gestion administration de MH sous forme d'association
Promotion et valorisation de MH par des actions type "T-shirt", "pub"
Tout ce qui est en cours en somme.

Il y a déjà pas mal de bonne ames prete a aider a la survie de MH tel qui est actuellement et plus cela ira plus il y en aura (meme si cela reste une partie infime de tous les joueurs). Je trouve aussi que l'ambience générale entre joueur dans les discussion est plutot bonne, tres peux se plaignent sur les difficultés que MH rencontre au quotidient, je ne sais pas ce qu'il en est sur DEMANGE.

MH est libre et cette idée est trop agréable pour que cela change.

Trollhyene -qui dit ptet des conneries mais c'est GTI qui m'y pousse...

Mais c est pas des conneries ce que tu dis trollhyene..

d'ailleurs démange j'ai jamais vraiment accroché...  donc si il passe payant ben j'arrête et pis c est tout.

MH c est autre chose.. tant que le jeu tient sans être payant (avec les dons, les pubs, etc..) je vois pas pquoi on devrait faire payer.

et aussi faire passer payant ce genre de jeu, ça signifie qu'on aura plus de nouveaux, ou alors au compte goutte. Et ça j'aime pas. Donc euh.. dès que je rentre chez moi, j'envoie un chèque à VYS et pis on oublie ça pour MH, ok aussi ghorghor j espère ?..

Je préfere aller a une IRL et payer pour discuter le coup manger un bout etc... c'est quand meme nettement plus agréable.

je pense comme GTI que d'avoir de nouveau arrivant c'est une bonne chose c'est cela qui fait vivre le jeu. c'est cela qui apportent de nouvelles idées, de nouvelle guilde, de nouveau joueurs..

S'il faut payer un peu plus pour que d'autres viennent profiter d'un excelent jeu pq pas

Quand ceux ci auront les moyens et apprécieront suffisament le jeu cela viendra naturelement de faire un don.

 emange risque fort de mourir petit a petit enfin c'est mon idée

J'y joue mais j'écroche pas trop lent et trop bof  je vois pas mon ange evoluer bref je deviens pas un grosbile ca n'avance pas personne ne me craind je viens d'oublier de jouer pendant 15 jours...

alors le payant... ce ne serais pas pareille avec mountyhall  s'il devais y avoir un montant a payer j'y participerais c'est certain  ca fait 1 an que j'y joue 1 an de plaisir avec ce jeu

je pense que ça serait une erreure de faire passer MH payant, la raison c'est que ça changerais complétement l'état d'esprit du jeu et des forums, ici l'ambiance est génial, bon enfant, on s'engueule jamais vraiment (enfin par nos troll mais fo bien un peu de roleplay qd meme ), et dans un jeu payant ça me semble moins possible.

Un exemple, hier j'ai eu un bug qui m'as fait raté un orque (qui c enfuit a 6 cases et en plus je me suis pris 31 pdv entre temps), là j'ai juste laissé un post sur le forum bug, j'ai un peu déconné avec gorghor sur le sujet et voilà basta on passe a autre chose, si ça m'étais arriver alors que j'avais payer pour pouvoir jouer, ça ne se serait surement pas passer de la meme manière je vous aurait surement plus fait chier et en plus je serais parti.

Pareil pour un nouveau joueur qui vient de payer pour avoir accès au jeu et qui se fait taper 2-3 fois par des TK, bah il arrete avant 2 semaines.

Je ne vous parle meme pas des autres effets pervers (vente d'account, racket, piratage, vente d'objet sur e-bay,etc...)

Maintenant, le plus important pour que ce jeu subsiste, c'est que des joueurs fasse des dons a notre bien aimé DM, pour au moins couvrir les frais de fonctionnement et quand meme le temps qu'il passe a nous pondre ce jeu vraiment génial.

Voilà j'espère avoir été clair

opru qui dejà ne jouait plus trop a démange mais qui va demandé qu'on supprime son compte maintenant

DORACK>> y en a marre que tu dise la meme choose que moi en mieux !!!

Trollhyene

Il comtpe 600 joueurs payant alors qu'il a 1500 joueurs en non payant.

Il rêve.

Le payant peut-être viable. A une époque il existait bien des jeux par courrier à 35 francs le tour.

Mais pas avec des projections irréaliste.

Sinon le payant c'est pas mon truc.

Bosk qui se demande quand est le prochain barbecue.

L'avantage de MH, c'est qu'il n'est pas payant mais qu'il peut rentrer de l'argent grâce aux dons et activités annexes, chacun est libre et en fonction de ses moyens/envies.

Dès que j'ai mon premier salaire, je ferais surement un don, vu que j'en ai pas encore fait pour MH!

Ghorghor.

Je crois que certains ont la même impression que moi mais un PBEM à deux vitesses ne risque-t-il pas de perdre tout ?

• le gratuit n'évoluant plus, l'intéret va diminuer rapidement
• la payant n'ayant pas beaucoup de sang neuf risque de perdre énormément d'ambiance par rapport à la version actuelle.

Pour rappel, la question ne se pose pas pour MH mais pour les pbem asynchrone en général, qui coutent cher à héberger et donc sont tentés de passer en mode payant.

VYS - DungeonMaster

C'est vrai que je n'ai jamais donne d'argent pour MH, mais maintenant que je suis sure d'y rester pour longtemps je commence a y penser.

Sans rendre MH payant en cas de coup dure DM dis le et lance un forum genre 1 euro pour MH, une grosse partie des ancien t'enverons un cheque je pense, ce qui ferais environ 40% des joueurs, tu relance tout les six mois ou tout les ans et ca permet d'acheter du bon matos pour les serveurs de MH sans obliger qui que ce soit, surtout les novices qui n'ont pas encore d'avis sur MH.

Tout ca pour te dire DM que si'il y a un coup dure et que MH a besoin de don d'argent je suis pres a m'investir, comme beaucoup d'autre je pense.

Bon la il est 22h37 pour moi alors je retourne picoler apres avoir bastonne un xorn et bonne annee a tous!!!!!!!

bon, je vais parler de maniere plus général : les Pbem payants!

Je pense que le fait de devenir payant, vous (les Pbems) place sur la meme scene que les MMORPG.Et dans ce cas, vos clients vont devenir éxigeant, ou alors partir à la concurence.

Ou pire, voyant qu'un Pbem marche bien, d'autres programmeurs vont leur piquer leurs idées et creer un jeu identique en parallele, avec un abonnement aligné juste en dessous du leur et en promettant de meilleur service...

ou, encore pire....(non j'arrete là)

non franchement je croie que c'est une trés mauvaise idée. Pour parler d'une expérience personelle. Il y a quelques temps je jouais à Everquest et à Diablo 2, et payant EQ tout les mois, je me suis posé la question de savoir ou je m amusais le plus. Et bein, je m'amusai bien plus à Diablo 2. J'ai donc vite arreter EQ!

Depuis, je n'ai plus retenté l'expérience du jeu payant, je le referai peut etre pour World of Warcraft mais je ne suis pas convaincu que le rapport plaisir/argent me conviendra.

Car le probleme est bien là : plaisir/argent = je suis cient ou pas!

X-Spawn, client éxigeant

Je me permet d'intervenir ici pour quelques remarques :

- Depuis le début les créateurs de Démange ont une logique "d'animation", reprenant le schéma du jeu de rôle, et retrouvant des modes d'organisation du Grandeur Nature, schéma qui hiérarchise radicalement les implications dans le jeu : tous les joueurs n'ont pas le même statut (sur table, il y a le "meneur" et les "joueurs", en grandeur nature les nombreux "PNJ" sont... joués).
Plus, c'est autour de cette organisation qu'était construit l'univers lui-même (camps prédéfinis, etc.), ils ont fait évoluer radicalement les règles pour marquer encore plus les différences et les camps jusqu'à différencier assez largement la gestion des personnages : il fallait que les règles ne permettent plus de confondre anges, humains et démons. Ensuite en retour l'animation a été mise au service du respect des règles, avec le recrutement d' "anges" "chasseurs de multis".
Autrement dit ils sont passés progressivement d'une logique "d'animation" à une logique de "gestion". A mon avis, c'est dans la logique de leur évolution qu'ils se "donnent les moyens" de leurs ambitions en passant au payant. Et je ne suis pas sûr du tout que cela consacre leur mort. Enfin entre nous, le payant n'est tenable qu'avec de solides partenariats et une politique publicitaire agressive... prions pour eux *

Mountyhall ne se développe pas du tout de la même façon. Et remarquons que nous nous "sortons d'embaras" de la même façon que nous développons. Je dis "nous" parce que justement, il est fait appel aux joueurs depuis le début. Et, je ne veux en aucun cas minorer le geste extrèmement généreux qui nous a sauvés cet été, mais ce "don d'ordinateur" était un peu "dans la logique" de Mountyhall : faire appel aux bonnes volontés.

- Dorack> tu écris "Un DM payant ( ) serait tenu a voir des résultats et donc DEVRAIT agir pour notre plaisir uniquement et plus le sien." Tout à fait d'accord, mais je crois que le pire serait qu'un "DM payant" ferait un arbitrage entre le plaisir du joueur et... son propre profit. Moi aussi je ne crois pas à la substitution du profit à la passion, comme moteur du développement d'un jeu.

- En revanche, je ne crois pas non plus à une "stabilisation" de la situation actuelle : une pérénisation du jeu passe sans aucun doute par la création d'une structure à même de recevoir les dons et de promouvoir le jeu : une association quoi. L'association a ses risques aussi : par exemple que ses membres et/ou son "bureau" croient pouvoir être les décideurs à la place des joueurs... risque important notamment après une longue période de "despotisme éclairé" par notre DM
(ce qui est un mode de gouvernement très défendable et défendu tout au long de l'histoire de la philosophie politique, le principal problème étant justement que le despote soit éclairé).
D'où une nécessaire longue période d'apprentissage.

si on créée un assoc' pour gérer MH, c est simple faut mettre en Article 1 : Tout le pouvoir décisionnel concernant le jeu & ses developpements ultérieurs sont aux mains de VYS. sinon c est totalement ingérable.

et avant d adhérer à une telle assoc' j'exigerai - ça n engage que moi - que le principe de gratuité du jeu fasse également partie des statuts.

Le seul pouvoir des membres de ladite association se limiterait à choisir des serveurs, des publicités, enfin tout ce qui ne concerne pas le jeu, mais sa survie.

Voilà mon avis et je suis prêt à le partager. et à m'engueuler avec ceux qui prétendraient qu'il y a une meilleure façon de faire un MH viable, sur le long terme..

moi si mh passerait payant ça me gènerait pas du tout, genre 1€/mois

d'ailleur lors de la campagne des dons j'ai versé 1€ par mois et j'ai invité ceux qui jouait chez moi à faire de même.

Pour l'instant MH est en train de resaturer à certaines heures, je préfère donc de loin payer 1€ par mois et avoir une autre connection, + d'ordi pour faire tourner le jeu que de rester gratuit et pester qd on fait un cumul de groupe et que ça tombe juste à la mauvaise heure (ça rame, page non trouvée, serveur qui saute,...)

il est vrai que ceratins seront plus exigent (si ça avait été payant, bcp aurait crié au scandale pour le classement par ex qd il y en avait pas pendant de longues semaines) Mais je crois pas en une dérive non plus. regardez ultima online par ex, ben le joueur est surement moins exigent que dans MH non payant et pourtant ils payent 10€/mois

un cooker par ex fait moins bien qu'un pnj et pourtant il continue à jouer sans trop raler et sans le dire à OSI.

Bref, je vois pas trop d'inconvénient au 1€/mois et pleins d'avantages.