Yoshitsune > toi tu le trouve deja tres utile, mais un petit changement le rendra tres utile, voire TRES TRES utile et non plus pour une minaurité, mais pour la totalité des trolls l'utilisant, et je rajouterais qu'il deviendra utilisable par certains trolls qui l'ont et ne s'en serve pas, voire ne l'ont meme pas developpé mais juste appris.

Kortaq--->je suis d'accord avec ta remarque.l augmenter le rendrait "trop bien"

Bam ne doit pas etre revue a la hausse, c'est juste qu il faut trouver le troll adequate, et le moment adequate, tout est strategie...

On ne propose pas de le rendre plus puissant mais plus jouable : pouvoir l'exercer sur un autre que soit le rend intéressant, pas du tout surpuissant, mais reste à savoir si l'équipe est d'accord avec cette idée de pouvoir exercer BAM sur un autre troll/monstre

hyperbole, qui espère

je crois que mon message n'a pas été compris que je voulait qu'il le soit

le tres bien et TRES TRES bien été par raport a ce que Yoshitsume avait dit, mais moi-meme pour le moment je suis dans le camp de ce qui veulet le modifier, car je l'é appris, mais g vraiment beacoup de mal a le monter (a le tenter) pour le peu de bonus que je vais en tirer

J'ai une idée qui me semble bonne et qui n'a pas, il me semble, été proposée:

l'effet de BAM : le flux de magie qui traverse la bulle est divisé par deux, et le sort n'est utilisable que 1 fois en meme tps (comme pour camouf).

exemple:le BAMeur, a 1000 en RM et 500 en MM, ladversaire le contraire:

attque de l'avd et du BAMeur en magique: SR=75% dans les deux cas

Et pourquoi pas -100% en MM et +100% en RM ? (et pas cumulable)

Endymion

Moi, Bam je le trouve trés bien tel quel:

Je vais sans doute me faire huer mais j'ai BAM et je suis Skrim.

Je suis Skrim, mais pas trés bourrin, en fait j'ai commencé en focalisant suir l'hypno et j'ai donc fait monter ma MM. Evidemment ces messieurs les streums aidants, je suis actuellement moyen en MM, mais avec une RM plus que confortable à mon niveau...

Actuellement, je bosse un peu plus le côté bourrin du bestiau; et je subis environ 5 attaques par tour, l'objectif à moyen terme étant de me la jouer mini durack bourrin avec hypno valable dans la popoche...

Ben en fait en vous ayant lu, je me dis que j'aurais dû garder Bam, (car je vais le refiler à un collégue durack), j'y perd au niveau de ma capacité à résister et donc à faire monter ma RM et ma MM, puisque l'idée est de réusir les SD des pouvoirs des streums...tout en les poutrant gaiement.

Et je suis reconfus, dsl, grosso modo, je dirai que Bam est excellente en appoint pour les petits magos qui veulent progresser sans pour autant abandonnner tout bourrinisme à la magie!

BAM est déjà bien comme il est,  mais c'est vrai qu'il serait encore mieux si on pouvait le lancer sur les monstres et les trolls. L'idée du jet de résistance pour réduire de 50% à 25% les B/M me semble bonne mais pas indispensable. Les modifications tel que retirer le -50% de MM me semble inutile et hors propos.

Dorfu

Réponse à Manupilamii

Tu mets le doigts sur la seule application pratique de BAM, qui est totalement perverse :
Tu utilise BAM pour profiter de la baisse de MM, et donc de l'augmentation des SR des monstres.
Ensuite tu utilise Insultes ou un sortilège réservé pour grimper en MM, car SR plus élevé = gain plus important. Si le sort est résisté, tu gagneras qd meme 1 pt. Sinon, c'est le jackpot : de 1D à 3D3 pts engrangés.
Et bien sur, on fait ca pas loin de la surface : le troll 20 comme moi peut booster sa MM en -10, il va pas risquer grand chose !

Tout ça peut etre différent avec une réforme de la magie. Bcp d'idée, mais rien de vraiment convaincant jusqu'a présent.

Le but de ce post était de démontrer que BAM était plus utile lancé sur qqun d'autre que sur soi meme. Vrischika, s'y est opposé de manière "virulente" car BAM deviendrait trop puissant sur un troll mago. C'est pas trop le cas, mais il renforce en tout cas mon opinion : c'est un sort completement détourné de sa fct initiale, et qui ne sert a rien ou presque !

Ou en est ce post sa vas être fais ou pas?

Néo.morphéus

diosns que les propositions avacée ne satisfont pas certains trolls (une minorité)

et d'autres encore plus minoritaire je pense pense que ce sort est afficace (la aussi on doit pas avoir la meme définition de éfficace)

DE PLUS, je rajouterais maintenant, que avec les potion, shin kole (ou un truc comme ca)
on pe avoir un gain de RM beacoup mieux, une perte de MM équivalente pour 2 pa et on est sur de pas le rater et peut etre meme que l'effet dure 3-4 tour, au lieu de 2 pour BAM, la seule diférence et le gain de PX, qui en fait n'est pas une perte car pour réussir BAM, fo deja le monter a un % résonable

EN CONCLUSION : BAM est maintenant un sort qui sert a rien, car on pe faire mieux, avec une potion, la seule utilité de BAM est comme vu précédemment pour faire un gain maximal de MM sur une insulte apres avoir baissé sa MM

Kortaq, qui a perdu 5 PA pour l'apprendre et 18 PA (de tete) pour le monter a 23% et le réusir 1 fois

Quote: Originally posted by Vrischika on 2004-04-29 01:59:54

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tu donnes ce sort à un skrim bourrin, qui a 50 de MM...

ça existe vraiment?

pour 4PA, il incapacite le mago en face

non, il divise ses coups par deux... quand on ne passe pas le sr, on fait des DEG divisés par deux, pas zéro.

en plus, si le résultat dépend d'un jet de sr, le bourrin sera résisté et ne fera que -25% de mm (et d'autant plus qu'il aura plus lancé le sort et que la rm du ciblé va grossir)

Donc ça me semble équilibré : si un bourrin a envie de gâcher une DLA pour mettre un mago à 25%+bonus de mm, il n'y gagne pas vraiment.

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*darthvador : POUR*

Quote: Originally posted by Fafi on 2004-08-13 17:17:21

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 Passer de 2000 de RM a 4000, ca vous change la vie, y'a alors peux de monstres qui passent a plein effet,  

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Je voudrais que tu m'explique :
- de 2000 a 4000 cela ve dire que tu n'a aucun BM de RM, car bam ne s'applique que sur la RM de base

je vais vous démonter par A+B que BAM c peut etre beau : "g 5000 de RM ca déchire !!!!"
mais que coté SR : "ah que 6 % de plus...."

exemple d'un durak tank qui n'est pas tombé de la dernière pluie

- RM 2000 de base avec 125% de bonus RM : soit une RM de 2000+2500 = 4500

* il afronte un monstre qui a 6000 de MM
SR sans BAM -> 37%
1 BAM rapporte 50% soit un total de 2000+2500+1000=5500
SR avec 1 BAM -> 45%
avec 2 BAM (1 par dla se cumule a partir de la 2eme) ->6500 de RM
SR avec 2 BAM -> 53%
DONC un gain de 8% au SR pour 1 bam et 16% pour 2 bam

* il affronte un monstre avec 3000 de MM
SR sans BAM -> 66%
1 BAM rapporte 50% soit un total de 2000+2500+1000=5500
SR avec 1 BAM -> 72%
avec 2 BAM (1 par dla se cumule a partir de la 2eme) ->6500 de RM
SR avec 2 BAM -> 76%
DONC un gain de 6% au SR pur 1 bam et 10% pour 2 bam

- RM 1000 de base avec 75% de bonus RM : soit une RM de 1000+750 = 1750

* il afronte un monstre qui a 3000 de MM
SR sans BAM -> 29%
1 BAM rapporte 50% soit un total de 1000+750+500=2250
SR avec 1 BAM -> 37%
avec 2 BAM (1 par dla se cumule a partir de la 2eme) ->2750 de RM
SR avec 2 BAM -> 45%
DONC un gain de 8% au SR pour 1 bam et 16% pour 2 bam

* il affronte un monstre avec 500 de MM
SR sans BAM -> 85%
1 BAM rapporte 50% soit un total de 2000+2500+1000=5500
SR avec 1 BAM -> 88%
avec 2 BAM (1 par dla se cumule a partir de la 2eme) ->6500 de RM
SR avec 2 BAM -> 90%
DONC un gain de 3% au SR pur 1 bam et 5% pour 2 bam

CONCLUSION

OUI c quand le SR est au plus bas que BAM rapporte le plus
DONC plus on va progresser, moins il nous sera utile, car les monstes ne progresse pas en MM

dans ces exemples ce n'est pas arrivé, mais le gain maximal que l'on pe obtenir avec 1 lancement de BAM est de 11% et pour cela il faut que le SR soit au alentour de 50%, soit la MM du monstre suéprieure a la RM su troll sans BAM et inversement avec BAM

OUI avec BAM on pe se la peter avec une RM monstrueuse
MAIS le SR quand a lui ne change pas de manière significative

dans le cas d'un esquiveur, le gain de RM sera tellement faible que presque anodin

tu parle justement des augmentation
on trouve en parallèle des potion parcho qui permettet d'augmenter ou diminuer ces valeurs, mais toujours dans l'optiqued'égalité
on ne trouve pas par exemple de potion, qui font : +6d6 atta et +2d3 esq

pourtant avecles news potions, on trouve bien des stats du genre
RM+95% et MM-60% et la on est tres loin du 50/50 de BAM
ce genre de potion est une bulle anti-magie tres performante

j'avais penser a quelque chose du genre : pourvoir faire varier le bonus/malus de RM/MM
ou les valeurs serairnt identique a un signe pret et pourrait évoluer entre 50 et 95
soit RM+50% MM-50%
jusqua RM+95% et MM-95%
mais encore une fois la potion est beaucoup mieux

Les potions ne sont pas en accord avec BAM et dévalorise encore un peu plus ce sort deja faible