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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Competence] Vol
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7

#. Message de Corwin le 14-01-2005 à 12:56 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Bokûto on 2005-01-14 09:26:47
"J'ai l'impression que ceux qui sont pour sont des gars qui ont juste envie de se faire voler pour partir à la chasse au voleur et mettre un peu d'action dans leur vie de troll."

Personellement c'est pour créer une autre source de confrontation / interaction inter trolls que le combat pur, ouvrir un nouveau gameplay

Et bien sur, ouvrir un nouveau gameplay est toujours une bonne idée, quand bien même elle serait source de frustration et de dégout pour une population de joueurs, hein Bokuto ?

Entre augmenter le plaisir d'un joueur et ne pas faire baisser celui d'un autre, la priorité est claire : la seule chose importante est de ne pas léser qqun au profit d'un autre. L'augmentation du positif ne compensera jamais une augmentation parrallèle du négatif.

Corwin, et au fait : au coin !! 30 DLA !! J't'en foutrai du rp...

#. Message de Bokûto le 14-01-2005 à 14:00 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Tu veux savoir ce que tu peux faire de ton "au coin" avec moi Corwin? Je pense que tu en as une bonne idée.
Cette remarque s'ettend naturellement a tout autre forme d'ordre, d'injonction ou autre tentative d'intimidation du type "ferme la" qu'il t'arrive d'employer.

Pour ce qui est de tes remarques je note avec certaine forme d'amusement qu'elle s'inscrivent en porte a faux avec la position d'autres membres de l'equipe qui eux semblent considérer que le vol et le drop d'tiem a la mort est plus qu'envisageable.
Comme quoi l'apport semble superieur a la perte pour peu qu'on essaye de faire en sorte de mettre les limitations et regulations qui vont bien en participant par exemple de facon constructive a ces topics ce dont tu t'abstiens (cette minable tentative de me titiller ne saurait etre considérée comme une contribution constructive).

Si on reprends ta position il y a plein de choses qui dans le jeu ne bougeront jamais et encore plus qui ont bougé et qui n'aurait pas du le faire :
- Le changement de cout du DE depuis la surface ca a engendrer de la frustration aussi, malgre le fait que le plaisir de certains a ete augmenté
Pourtant tu penses que c'est une bonne modif non? Moi je la trouve pas mal.

- La revision de la portee de Charge? Pareil.
Et j'approuve

- L'introduction de la fatigue deKastar? Itou
J'applaudis.

Tu veux d'autres exemples?

Si je dechiffre le Corwax correctement je lis ca :
"la seule chose importante est de ne pas léser ceux qui jouent comme moi, au profit d'autres"

Si je dechiffre mal alors c'est que tu dois etre capable de comprendre le fait qu'une modif qui est genante pour certains est benefique en regle general.
Ca ne devrait pas etre trop dur puisqu'il sagit de ton discour a l'adresse des autres quand il ne sont pas d'accord avec les modifs lancées par l'equipe.

B.

#. Message de Tinèth le 14-01-2005 à 14:21	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

Corwin... tu as l'air d'être un joueur frustré ... et pas particulièrement constructif.. excuses moi ... mais à chaque foi que je te lis.. c'est pareil.... arrêtes de jouer si vraiment toutes ces remarques ne te conviennent pas .... et continue de délirer dans tes activités de developpement du jeu.... (c'est pas méchant .. je précise )

on essaye de léser personne c'est pour ça qu'on en discute non? toi.. dans ton discours ,c'est déjà tout vu....
Entre augmenter le plaisir d'un joueur et ne pas faire baisser celui d'un autre, la priorité est claire : la seule chose importante est de ne pas léser qqun au profit d'un autre. L'augmentation du positif ne compensera jamais une augmentation parrallèle du négatif.

c'est jamais que ton point de vue ça.... comment peux tu juger du positif ou du négatif.... tu es MH team .. je sais .. mais on est quand meme 11184 trolls actifs

Un certain pourcentage d'entre eux n'ont que faire du "rp" et autre joyeuseutés que nous nous offrons (et entre autre ici même).
D'autre sont des adorateurs de "je veux que ça se passe bien pour moi" (pas de vol, pas de vol de kill, pas de tk voire pas d'autre troll dans le Hall...)
Et y a ceux qui font tout pour faire avancer le shmlilibilik - avec leur vision du jeu certes- mais qui developpe un Rp, un esprit une "vraie vie" de troll etc qui font que ce jeu est énorme -il faut l'avouer- pour les rencontres les échanges, les guerres, les batailles etc.... que nous pouvons mettre en place.

Aux vues des dernières propositions que j'ai lu, j'ai plus l'impression que l'on tombe dans l'egoïsme ou l'egotisme.
Et je ne le redirais jamais assez, ça tue complètement l'aspect interactif entre les joueurs, au profit de certains[/i] individus face au groupe.
j'espère être assez clair dans ce que je dis....

bien entendu cela reste un avis purement personel.

#. Message de Corwin le 14-01-2005 à 14:40 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Mais lol quoi Bokuto, "au coin 30 dla", la blague, tout ça... T'es le premier qui n'y voit pas l'humour et qui réagit mal, je dirai pas que c'est révélateur, mais quand même !

Tineth >
J'ai une tête de joueur frustré maintenant ^^
Alors que je serai parmi les premiers à prendre la compétence Vol, quelque soit la forme qu'elle revêtera, enfin bref.

Et y a ceux qui font tout pour faire avancer le shmlilibilik - avec leur vision du jeu certes- mais qui developpe un Rp, un esprit une "vraie vie" de troll etc qui font que ce jeu est énorme -il faut l'avouer- pour les rencontres les échanges, les guerres, les batailles etc.... que nous pouvons mettre en place.
--> bin ça oui merci j'crois que je suis vaguement au courant hein.
Mais où est-ce qu'on parle de RP ici ??? On parle d'une compétence, c'est une proposition de gameplay pure et dure.
Peut-être que quelques joueurs construiront un rp personnel autour de cette compétence, n'empêche que cela restera extrèmement anecdotique, on ne mélange pas si facilement gameplay et roleplay, par définition.

Il ne faut pas confondre modification d'un élément de gameplay et implémentation d'un nouveau, en assimilant les frustrations engendrées par ces deux phénomènes.
. Quand on révise la portée de Charge, qu'on met en place la fatigue du Kastar, etc... c'est pour répondre à un déséquilibre du système, seuls les joueurs concernés directement par ce changement de gameplay peuvent se sentir frustrés, en toute subjectivité bien sur.
. Quand on propose l'implémentation d'un nouvel élément de gameplay, comme ici une comppétence de vol, on cherche à "ouvrir un nouveau champ de jeu" pour copier l'expression de Bokuto. Il n'est pas question de frustrer qui que ce soit, toute frustation ne pourrait venir qu'indirectement de l'action d'un joueur sur un autre. Aussi toutes les propositions qui tendent à donner une version de Vol qui provoquerait plus de frustration chez le volé que de satisfaction chez le voleur est hors de propos.

Voilà ce qu'il faut comprendre à mon premier post.
Maintenant merci de garder un ton courtois dans la discussion.

Corwin
Le sage a un jour dit : si un jeu provoque chez toi la colère, c'est que ce jeu n'est pas fait pour toi, ou que tu n'es pas fait pour LE jeu.

#. Message de Bokûto le 14-01-2005 à 14:49 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Mais lol quoi Bokuto, "au coin 30 dla", la blague, tout ça..."

Ah oui.... humour.... desolé mais ca me laisse de glace.

Comment se fait-il que ton explication de ton propre texte soit tellement eloignée de la facon dont je l'ai compris, encore un mystere des sciences cognitives ca.

"Et bien sur, ouvrir un nouveau gameplay est toujours une bonne idée, quand bien même elle serait source de frustration et de dégout pour une population de joueurs, hein Bokuto ?"

Pourquoi la je lis de la derision, une critique et une insinuation foireuse qui m'incite a devenir desegreable dans la reponse?

Si tu estimes que nos propositions actuelles sont plus nefastes que positive je te propose d'apporter ta pierre a l'edifice (toi aussi en restant courtois, ca te changera) et nous proposer une alternative ou au moins une analyse de ce qui selon toi est un mauvais choix.
Ca serait telelment mieux que d'envoyer une pique comme ca et de se prendre 2 SCUD en retour, non? ^_^

B.

#. Message de Tinèth le 14-01-2005 à 14:55	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

je veux bien .... pour ton histoire de gameplay .. mais pour moi les deux sont très liés.... toujours est-il que je ne vois pas l'interet de devoir payer des PA supplémentaires et d'être sujet à des jets de dés pour ça...

chacun ça version.... tant que cela ne m'empêche de me servir dans une liste de vente quand bon me semble.. ou de prendre une potion sur la case de quelqu'un....

tout les goût sont dans la nature....

Maintenant merci de garder un ton courtois dans la discussion.

c'est pas pour moi ça... quand meme... tu trouves que j'ai pas été courtois... ????

#. Message de Tinèth le 14-01-2005 à 14:57	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

... je ne suis pas moins courtois que toi Corwin ....

#. Message de Bokûto le 14-01-2005 à 15:05 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

lol

Tu ne vas pas commencer ton trip de schizo sur les forums hors perso non?

#. Message de Tinèth le 14-01-2005 à 15:26	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

non mais il persiste un bug avec la version Mozilla1.7 Mac . il arrive parfois que les boutons d'EDIT ne s'affichent pas, il m'est donc impossible de mettre à jour mon message.

le bug n'est pas systématique. je ne sais pas encore exactement à quoi il serait dù.
Mais je ne peut rien éditer depuis 2/3 jours.

excusez moi.

#. Message de Dragt le 14-01-2005 à 16:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne suis pas certain que l'avis de la majorité pencherait pour le vol.
Pour empêcher qu'un vol réussisse, et qu'ainsi une personne vous prenne délibérément quelquechose que l'on a clairement acquis, ça entrainera des pertes de temps énorme pour se protéger, se déplacer, éliminer le danger le plus rapidement possible... et les trolls ont généralement déjà assez de choses à faire (qu'ils ont décidé de réaliser).

Il est certain que vol amènerait des interactions entre trolls. Mais je vais vousposer une quesion:
"Qu'est-ce que cette intraction va apporter et entrainer au jeu de positif?"

Ma grande crainte est vraiment de vivre dans une parano et une peur omniprésente. Un bel objet ou sort, c'est pas fréquent. Si on en trouve un c'est peut-être la seule fois dans notre vie de troll que le cas se présentera. Et je n'ai pas envie qu'un autre vienne gacher mon plaisir pour le muter en... un sentiment moins chouette.

Pour le fameux RP, ok, si le but de notre personnage est de crier facilement au monde: "regardez, je suis un salop!", alors oui, cest utile. Mais il y a peut-être d'autres moyens.
Autant je pense qu'il y a moyen de se poutrer dans la bonne humeur, autant je ne pense pas que le vol puisse être une chose sympatique... sauf si on ne permet de voler que des choses sans trop de valeur (sentimentale surtout, et marchande ensuite, genre uniquement des gg avec un montant max).

(Et puis je vous trouve dur avec Corwin. Ok, il est peut-être un peu corrosif, mais je ne vois pas ce qui dans ses propos vous fait autant prendre la mouche.... faudra apprendre à rester zen si vous voulez donner la possibilité aux trolls de se faire chiper des parchemins et autres armes de mythril du temps.

Et je suis tout à fait d'accord avec lui sur le fait que le bonheur des uns ne doit pas se faire uniquement aux dériment de celui des autres... surtout si ces personnes ont acquis ce bonheur à la sueur de leur front.)

#. Message de Bokûto le 14-01-2005 à 18:53 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Juste un detail Dragt : le fait, hypothetique, qu'une majorite de joueurs puisse s'exprimer contre ce developpement n'inplique absolument pas qu'une majorite de joueur seraient lésé par celui ci.

Combien d'entre eux serait contre par principe ou simplement pour l'eventualite ou un jour ils tomberaient sur LA piece d'equipement qui dechire tout mais qu'ils ne porteraient pas, qu'un voleur leur tombe dessus et qu'il ait la chance de voler pil poil celle la malgres le fait que le vol se face plus ou moins a l'aveuglette?

B.

#. Message de Dragt le 14-01-2005 à 21:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

De toute façon, il y aurait plus de joueurs lésés que le contraire... un voleur ne se limitant normalement pas à une seule victime.

Pour le cas hypothétique, il est très important! Car même si la probabilité est rare de se faire voler l'objet ultime, ça se produira...tout comme les suites de jets à plus de 90%. Et je n'ai pas envie d'être le joueur qui se fera pigeonné.
Quant aux objets moins importants, c'est tout de même pas dôle de se le faire chourrer si on y tient.

Et puis même si le fait de se faire voler est ennuyeux, ce que j'aime encore moins, c'est le fait de devoir jouer en ayant à l'esprit qu'à chaque instant, je peux me faire dérobé (tom caché? trimul kastar?), que chaque troll est un voleur potentiel. Je n'ai pas besoin d'une dose d'adrénaline en plus si j'arrive à ramasser ou à identifier un trésor, je veux juste m'en réjouir et bénir les dieux.

Et puis, on peut critiquer les raisons de ceux qui n'aimeraient pas qu'il y ait vol, ok. C'est quand même leur droit. Mais ça ne m'explique toujours pas:
"Qu'est-ce que le vol va apporter de positif au jeu ?"

#. Message de Von Trollo le 15-01-2005 à 00:50	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Si le vol doit se faire, je suis POUR que ce soit avec esquive comme base. A l'heure d'aujourd'hui il n'y a quasi aucune comp qui marche avec Esq

#. Message de Velveteethol le 15-01-2005 à 09:25	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour le vol j'ai une solution bete et troll... Des qu'un troll arrive sur ma case, il recoit un message gentil. Si c'est pour chasser OK, si c'est pas de reponse ou autre chose, je tape.

*apres pour le vol base sur esquive*

#. Message de Zorgloub OTAN le 15-01-2005 à 16:48	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

La proposition de Bokûto me semble assez bien, il faut juste regarder un peu les caracs des trolls pour equilibrer le tout, mais ça me va

#. Message de Von Trollo le 15-01-2005 à 20:34	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Ha c'est clair qu'avec la mise en place d'une telle compétence il y aurait de quoi devenir parano:
- Un trollinet qui s'arrête sur la case: une baffe (on sait jamais)
- Un troll inconnu sur la case: une baffe (on sait jamais)
- un gros troll sur la case......on se barre (parce que là on sait)

Bref: même si je ne suis pas contre, je ne suis pas persuadé que ça favorise les interactions autres que "il est sur ma case, je fragg".

#. Message de Dragt le 16-01-2005 à 01:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu choisis le frag au lieu de la fuite directe, mieux vaut être sur de l'achever d'un coup ou alors le coup d'après.
Parce que sinon, une fois qu'il a volé et qu'il est parti...
(avec cammouflage ou accélération, ça peut aller vite).

Moi, maintenant, à chaque fois que je joue, je m'imagine comment je réagirais s'il y avait vol... et ce n'est pas réjouissant, j'aurais peur de tout! (pourtant je n'ai rien :p)
C'est un peu comme du temps ou j'essayais d'éviter la peste (sauf qu'un jour, je me suis dit: c'est comme les oreillons, faut bien le faire quand le temps est venu).

Et puis le vol, ça marquerait encore plus les différences de niveaux je trouve. Un gros troll qui te tues, pas facile de se défendre, mais peu le font sans intérêt.
Un gros troll qui te vole, ça peut lui être utile, et tu ne peux rien faire du tout...à part essayer de le voler à ton tour ou avoir un gros pote qu'est pas gentil et qu'est à côté...

Quoiqu'il en soit, je me suis peut-être déjà assez exprimé sur le sujet.

Faut peut-être que j'arrête. C'est juste que rien ne m'a coinvaincu de l'intérêt de cette compétence, et qu'elle m'effraie assez.

#. Message de Bokûto le 16-01-2005 à 10:03 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2005-01-15 20:34:13
Ha c'est clair qu'avec la mise en place d'une telle compétence il y aurait de quoi devenir parano:
- Un trollinet qui s'arrête sur la case: une baffe (on sait jamais)
- Un troll inconnu sur la case: une baffe (on sait jamais)
- un gros troll sur la case......on se barre (parce que là on sait)

Bref: même si je ne suis pas contre, je ne suis pas persuadé que ça favorise les interactions autres que "il est sur ma case, je fragg".

En meme temps c'est deja ce qui se passe pour pas mal de monde.

B.

#. Message de DBDK le 16-01-2005 à 11:03
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

je trouve que pouvoir se faire voler ses objets comem ca a nimporte quel moment meme par un niveau 2 c'est un peu trop abusé : si une bande e voleur vous saute desus en cumul, vous vous retrouvez avec PLUS RIEN.

Il vaut mieux instorer la porte d'un et d'un seul objet de facon aléatoire ( mais hors compo et bidouille ) a la mort d'un troll, plutot que le vol.....

DBDK === qui ne changera pas d'avis : a bas le vol, vive le drop sur les troll.

#. Message de Sylve le Jol le 16-01-2005 à 12:25	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

Avoue qu'il faudrait quand même un gros gros groupe de voleurs pour, en cumul, tout prendre à un troll... (quelques dizaines qui devraient tous maitriser le vol...) Tu cries au loup, mais bon, de là à voir une meute, il y a des limites... En plus je te signale que le fait de voler en groupe impliquerait qu'on se donne des malus puisque plusieurs trolls seraient sur la case... (et bon, soit ils sont très très organisés, soit ils sont très bêtes et il ne referont pas deux fois la même erreur...)

Ah oui, aussi, j'avais lu que quelqu'un supposait que les partisans du vol étaient des troll frustrés de ne pas avoir de beaux objets... Personnellement, j'ai une cote de maille en mithril, et dans les deux derniers objets que j'ai identifié, il y avait un torque de pierre du vent de luxe et une épée courte en mithril... A mon avis, dans ce sujet, on parle plus de frustration d'une hypothétique perte d'objet que de frustration sur les objets possédés...

Sylve...

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