J'étais contre le vol jusqu'à ce que je réalise qu'il est écrit depuis toujours dans les règles que le matos non équipé peut être perdu à la mort.

Il ne s'agit pas de se faire voler ce qu'on porte et qu'on a parfois acquis au prix de très gros sacrifices.

Alors oui c'est délicat pour le commerce, car effectivement IRL le vol et le commerce cohabitent, mais il y a des assurances qui remboursent les victimes, la police, la justice qui dissuade et parfois même récupère les biens volés, et sans cela la cohabitation se passerait probablement mal pour le commerce...

D'un autre côté c'est un jeu, il y a une question de chance, chance aux dés, chance de ramasser des trucs nazes ou des trucs de ouf, malchance de croiser la route d'un TK, ou d'un troupeau de monstres alors qu'on était assez tranquille, ou d'un voleur.

Certains sont TK et pourtant on arrive à jouer avec les trolls croisés par hasard.
Mourir est fort désagréable, surtout quand on est en profondeur, on qu'on vient de gagner un paquet de PX et qu'on attend les PA pour s'entrainer, etc... Mais les TK font parti du jeu, et oui bien que provoquant quelque chose de désagréable ils rajoutent du piment, et si le TK était interdit, le jeu y perdrait beaucoup.

être volé sera pénible aussi, mais à mon avis ni plus ni moins globalement que la mort : pour certains qui se trimbaleront avec le parch' de téléporte et se le feront voler ce sera la cata, de quoi être dégouté, pareil pour celui qui meurt juste après avoir fini un monstre qui avait laissé tomber un parch' en mourant, et qui apprend qu'il s'agissait d'un méga sort de la mort qui tue qu'un opportuniste a ramassé en passant dans le coin.
Ce sont des choses qui arrivent pour ainsi dire jamais, la plupart du temps le parch' droppé par le monstre est une rune des foins, comme celui qui sera volé, mais se faire voler un parch', même une rune des foins, sera suffisamment désagréable et vexant pour occasionner des chasses au troll, des vendettas, des règlements de compte etc... ce qu'occasionne déjà le TK.

Franchement je n'ai aucune envie de lire ce genre de post pour frustré (BIS REPETITA).

L'avis de la majorité du hall est franchement contre. Malheureusement c'est comme pour les élections, comme on croit que d'office cette compétence ne verra pas le jour, personne ne vient le dire sur le forum psq on croit que les autres le feront à notre place.

Je ne prêche pas pour ma chapelle, le premier qui viendra essayer de me voler se fera illico remballer, et après peut importe les trolls qui arriveront pas loin de moi, ils se feront déglinguer.
Pour les petits qui se feront voler ça sera différents. Il ne sauront pas se venger, il viendront pleurer mais bon... ils sont petits quoi merde on peut bien les voler.
Intérêt pour le jeu : Aucun.

Franchement je pense que les programmateurs avaient d'autres choses plus intéressantes et enrrichissantes pour le jeu que créer une compétence vol qui sera bien dur à mettre en place, + devoir créer la compétence de baluchonnage, et foutre une ambiance dans le style.

Oui le vol existe IRL, malheureusement. Et mais dans le cas des choses qui nuisent à la société je trouve completement inutile de les retranscrire dans un jeu.
T'aime bien les voleurs IRL? Non, alors pourquoi vouloir voler dans un jeu (je précise un jeu où les héros ne sont pas vraiment des méchants, et surtout les jeux où on s'éclate depuis 3 ans avant que qqun n'arrive et propose qqchose qui pourrait faire basculer toute l'ambiance)

ça me fout fors de moi ce genre de post, même si ça sera hyper dur à faire de voler des objets, rien que le fait de devoir perdre du temps à programmer ce genre de chose alors qu'il y a tant de chouettes trucs qui plaisent A TOUT LE MONDE... pffff

Lierre

Salut!

Je sais que ca peut paraitre un peut naif comme réponse, mais au lieu de débattre pour le moment sur la compétence vol... On pourrait déjà seulement implémenter la compétence farfouiller (qui en plus si elle est combinée a vol coute relativement cher en PA) qui incluerai un arrondit de la quantité de GG portée par les troll.

De plus si vous voulez implémenter le vol, pourquoi ne pas commencer simplement par le vol de GG. Le voleur volerait un pourcentage du nombre de GG que possède la victime. Cette compétence revaloriserai le GG (à mon avi : que faite vous après avoir volé plein de GG? vous achetez avant de vous les refaire voler) et serait relativement amusante combinée avec Farfouille qui donnerait une approximation de la quantité de GG portée par la victime (personne n'irait voler un troll qui possède 25GG... alors que qu'un certain pourcentage de 7000 GG devient interessant)

Nous ne sommes pas obliger d'implémenter le vol d'objet tout de suite.

Voila...

Ellarion

moi je trouve ça complètement débile que vol devienne l'arme du faible contre le fort.

Pour voler, il faut être doué quelque part, la déviation sur l'idée "Un petit doit pouvoir voler un gros, parce qu'il peut pas le tuer, c'est du n'importe quoi.."

Vol devrait être basé sur une carac Active (n'importe laquelle mais une caract du troll voleur) contre une caract passive du futur volé. Comme ça pour pas se faire voler, suffit d'acheter de la carac en question.

J'aimerai savoir qui a eu l'idée saugrenue que voler c'est plus facile quand on est pas doué et que la victime est douée..

C'est un peu comme si on implémentait une compétence d'attaque qui fasse des dégats d'autant plus importants que le ratio du troll attaquant soit plus grand que le ration du troll défenseur (Quelles que soient les caracts envisagées pour le ratio), on arriverait à des trucs tout aussi idiots, mais l'idée passerait à la trappe vite fait, bien fait.

Contre un gros troll, la seule chose que peuvent faire les petits trolls c'est d'être nombreux et organisés et c'est très bien comme ça.

Je suis plutôt pour, mais avec certaines réserves (j'ai pas envie de voir mon seul objet template trouvé en 2 ans de jeu volé par le 1er venu) :

* on ne devrait pas pouvoir voler d'objets équipés (on joue certe des trolls, mais quand un autre nous dégraffe les sangles de notre casque, on comprend vite que c'est louche...), surtout que farfouiller ne servirai à rien sur ces objets car ils sont visibles sur notre profil

*les petits objets et les GG (qui devrait pouvoir être volé, + que les objets à mon avis)seraient en effet + durs à voir mais + faciles à dérober

* pouvoir cumuler les farfouilles pour essayer de détecter + d'objets (la mettre à 3 PA pour celà)

* l'échec du vol devrait voir apparaître une pénalité dûe à l'armure (comme dans tous les JDR), je vois mal un tank (a fortiori un troll) être discret, et l'échec devrait être connu de la victime (après tout, elle fait un jet pour y résister, c'est comme si elle s'en apercevait)

Remarque: si farfouille coûte 10 PI, voler 10 PI, quand notre trollinet aura réussi son premier vol, il sera au moins niveau 10 !!  

Je suis plutôt pour, mais avec certaines réserves (j'ai pas envie de voir mon seul objet template trouvé en 2 ans de jeu volé par le 1er venu) :

C'est sur, en disant cela, t'auras plus de chance de te faire voler. Alors,a la limite, faut être plus discret, avec tes objets, et pas crier a tue tête que t'as un bon objet sur tous les forums.

Pourquoi un troll de bas niveau ne pourrait pas justement voler un gros troll. L'habilité n'évolue pas trop grâce aux niveaux. Et si on limitait les vols entre les trolls de même niveaux, les trolls qui se seront spécifié en vols vont vite trouver ca chiant de voler des lame d'os ou  de ptites popos...

Et aussi, Vol ne sera jamais considéré comme une attaque : "C'est un peu comme si on implémentait une compétence d'attaque qui fasse des dégats d'autant plus importants que le ratio du troll attaquant soit plus grand que le ration du troll défenseur (Quelles que soient les caracts envisagées pour le ratio), on arriverait à des trucs tout aussi idiots, mais l'idée passerait à la trappe vite fait, bien fait."

Il faut aussi arrêter de penser " ca sera chiant si on se fait voler de bons objets, ca tuera le jeu ", vaut mieux dire quelques arguments pour le jeu que des arguments personnels. Le tk, avec le drop deviendra (pas tout a fait heuresement)  une sorte de vol. Cette compétence permet justement sur des trolls vivant. Il y a un autre post interessant dur le vol.

LePoInOu

Me vient une idée mais elle a peut-être déjà été débattue, excusez m'en si c'est le cas...

bases de réflexion :

• La perte possible de l'équipement non équipé à la mort est inscrite dans les règles depuis toujours et l'équipe semble décidée à l'appliquer prochainement.
• le TK permettrait donc à la fois de tuer ET voler sa victime, ce qui avantage énormément les gros par rapport aux trollinoux comparé à la situation actuelle où le gros perd 2 PX et ne gagne que bidouilles et quelques GG'
• Le vol d'objets non équipés (il n'est actuellement pas question d'autre chose) serait néfaste au commerce et donc aux trolls ayant suivi la voies des marchands (pas de comparaison possible avec IRL car il n'existe pas de prisons ou d'assurances dans le Hall).
• Si les petits peuvent voler les gros, le vol risque d'être une voie trop rentable pour les nouveaux, mais sinon les trollinous sont carrément défavorisés s'ils se font facilement dépouillés en se faisant tuer ou voler, ils n'auront pas le moyen de garder des trucs bien, par exemple un parch' de bon sort qu'ils aimeraient échanger.
• Dans les précédentes discussions, on veut rendre le vol très très très très difficile car nombreux trouvent ça trop déplaisant de se faire voler, mais il serait pourtant absurde de mettre en place un truc difficile à coder mais presque jamais adopté car trop dur à réussir...

Pourtant il serait plus sympa de pouvoir voler sans tuer, sinon cela favorise clairement les TK et les gros trolls (puisque le drop d'item à la mort est prévu par l'équipe et depuis toujours dans les règles) ou alors on laisse les petits voler les gros mais ça pourrait être alors une voie trop tentante pour les débutants.

Donc je me demande si on ne pourrait pas dans un premier temps, mettre en place un vol facile à réaliser, mais sur assez peu d'objets au final, les trolls pouvant mettre aussi très facilement leur matos à l'abri : on aurait alors du vol sur des trucs pas très importants ou sur des trolls prenant le risque de ne pas mettre à l'abri leurs trésors.

Par exemple avoir la possibilité d'attacher solidement son matos dans sa besace pour 1 ou 2 PA, et dans ce cas le matos est involable, mais sinon il est assez facilement volable (pour le même nombre de PA mais avec un jet de réussite puisque ce serait une comp + un jet de confrontation entre le voleur et le volé alors qu'attacher un objet dans sa besace sera automatiquement réussi).

Le "vol" existe déjà : lorsqu'un troll tue un monstre et ne ramasse pas tout de suite, certains opportunistes n'hésitent pas à ramasser (j'en fais partie ), là on ajoute 2 possibilités :
1.si le ramasseur opportuniste n'a plus de PA pour mettre à l'abri et que le troll qui avait achevé le monstre a des PA assez vite, il pourra récupérer son trésor facilement
2.et réciproquement : un troll à qui il restait juste de quoi ramasser après le kill sera une proie facile pour les opportunistes de passage.

Il me semble que cela pourrait ajouter pas mal de "fun" : on pourrait se faire voler très facilement et voler tout pareil mais rien d'important, ou alors un peu comme maintenant quand on n'a plus de PA après le kill et qu'un troll vient ramasser sous notre nez un trésor qu'on avait mérité...

Il me parait en revanche toujours essentiel que le profil (ratio) soit pris en compte et pas les valeurs absolues des caracs car les gros ont déjà moyen de tuer les petits facilement, les enfants n'ont pas la force de tuer mais ont souvent l'habileté de faire les poches!
Si le vol, comme les combats, favorise les gros, autant fermer les nouvelles inscription au jeu et rester entre nous!

le gros problème du vol c'est que quand on tue un monstre, on a une daube 95 fois sur 100. on la ramasse, on l'identifie, et on la droppe ou on la goinfre.

les quelques objets de valeur qu'on trouve restent dans notre besace en attendant d'etre vendu/echangé et tout le reste disparait au fur et à mesure.

on a donc le choix entre tuer un monstre -> 5% de chances d'avoir un truc potable.

ou voler dans le sac d'un troll -> 90% de chances d'avoir un truc potable.

à mon avis y'en a pas beaucoup qui vont hésiter!

(d'ailleurs c'est pour cette raison que je suis opposé au drop d'objet par un troll qui se fait tuer par un TK, le TK aurait beaucoup plus de chances de trouver du bon matos que le MK. à la limite si vous voulez des trésors pour les TK on pourrait générer un nouvel objet aléatoire, comme ça le troll tué ne perdrait rien et le TK aurait un trésor qui a autant de chances d'etre  tout pourri que ceux générés par les MK. mais bon c'est pas le sujet de ce post.)

en tout cas une chose est sure c'est que si le vol est implémenté tout le monde va se mefier de tout le monde.

à cause de cette méfiance envers les autres trolls, ça deviendra très difficile voire impossible de se faire des connaissances et de former un groupe de chasse.

à long terme, chacun jouera tout seul dans son coin en frappant tous les trolls qui s'approchent un peu trop près (ou en prenant la fuite si le troll est trop fort) pour ne pas risquer de se faire voler.

ça deviendra presque impossible d'etre MK puisqu'on sera contraint de chasser en solitaire et que les monstres sont beaucoup plus forts que les trolls en 1VS1, justement pour nous obliger à chasser en groupe.

donc à long terme, la pluspart des MK vont finir par quitter le jeu ou se reconvertir en voleur ou en TK, et il ne restera que des TK qui se battront entre eux, tandis que les voleurs n'auront plus rien à voler puisque les MK qui généraient les trésors en tuant les monstres auront disparu.

et je ne parle même pas des conséquences désastreuses pour le commerce.

bref, c'est la fin de MH si cette compétence est implémentée.

Ahah ... permettez moi donc une petite intrusion en plein coeur du sujet )

Je n avais jusqu alors pas du tout lu et pretté attention à la compétence vol, mais je me suis dis que j allais venir réparer cette ignorance.

Apres lecture du premier post, et devant l énorme complexité, je ne dirais qu une chose ... franchement à quoi bon ... ;o(

Je suis donc pour qu un trésor tombe suite à la mort d'un troll, mais contre le vol devant l énorme complexité d une compétence qui risque d amener de la rancoeur aux seins des 11000 trolls qui arpentent le hall ...

Souvenez vous de la journée de la paquerette, tout un foin pour une mort et une idée en tete ne pas nuire au plaisir des autres ! Il s agissait alors seulement d une mort, qui entraine "seulement" une perte de xp, de mouches et un délacement en 0. Nous parlons ici d une compétence capable si elle est en fonction de voler des sorts et artefacts fruits de chasse longue de plusieurs mois ... je pense pas qu il y ait besoin de faire une comparaison ...

Contre le vol, seul les dindons peuvent voler !

DT

Je comprends pas : tu es bien d'accords que toi, pour l'instant, tu ne te méfie pas de tous les trolls venant sur ta case, mais pourquoi ??? Pourtant, il ya des TKs, des voleurs de trésors par terre, des essayeurs de compétences sur les autres...enfin, moultes choses ! Et pourquoi tu ne te méfies pas ? Parce que si c'était des tks, tu verrais sur leur profil. hors, les voleurs, il est possible de les déceler, lors d'échec et même d'autres moments. Donc, si tu voies un voleur, la tu vas pourvoir t'en méfier.

Et au contraire, pas du tout, cela ne défavorisera pas les groupes de chasse : il yen a qui se formeront, pour combattre efficacemtn les voleurs... et tout le monde ne se méfiera pas de tout le monde.

Moi je trouve que c'est plutot une bonne idée, comme le drop de trésor. On ne doit pas non plus trop s'attacher aux trésors. Et rien que pour le vol qui existe déja, c'est bien. Immagine, t'es en train de finir un super monstre de la mort. Tombe un parcho. Un troll au passage te le prends : Aucunes chances de le reprendre.

Quant on vole, on peut aussi voler des composants, des potions...coment on peut dire, nuls pour être poli. On peut prendre des armes sans valeur, enfin, toutes sortes de choses. On n'est pas à 90% sur d'avoir un bon objet. (et si on suit ta logique des 5% de chances de trouver un bon objet sur un monstre, alors, on a 5% de chance de trouver un bon objet sur un monstre)

Voila mon point de vue

L-P

Je vais en remettre une couche tiens.

Comme il me semble qu'il l'à déjà été dis, j'ai vraiment survolé le topic, seul le vol de petits objets et de GG devrais être possible. Cad = Potion, parcho, champi... Et pourquoi pas tout ce qui fait moins de 15min par exemple, et qui n'est pas équipé. Sauf les anneaux, logique.

Je suis pas contre le vol, mais il y a une limite quand même. C'est fun de piquer les gros objets de valeurs surement, mais pas pour tout le monde. Il faut que ça reste raisonnable.

Et enfin, une idée... mais hum... là faut voir ce que vous en pensez. Ce serait sympa, pour les voleurs, de pouvoir combiner cette compétence à Télékinésie pour pouvoir choper des objet a distance. A voir, non ?

P.S : Maintenant, baser la comp sur l'attaque, l'esquive, la vue ? C'est le même problème que pour piège. Le mieux serait sur la MM.

Montez votre RM si vous avez peur du vol!!!!

Bon, je vais répéter, pour Kilgor : LE VOL POURRA PEUT ÊTRE SE VOIR DANS LES EVENEMENTS !!!!!! Donc, au lieu de refuser, propose des contre arguments, je sais pas moi, ou des idées : exemple : pourquoi ne pourrait on pas faire des événements pour le vol, pourrait on implémenter des comps qui permettraient le non-vol.

Je sais plus qui l'a dit, mais il disait : Il ne faut pas être contre pour des raisons personnelles, et plutot penser à MH que vous même. Je suis d'accords.

Et puis je sais pas, regarde : -le troll qui te vole un kill c'est pas bien grave.
tu perds juste quelques PX, c'est embétant mais en 3-4 DLA tu les aura récupérés.
surtout si tu tues le voleur de kill pour te venger.
Et bah, si on te vole un petit objet, tu pourras en 3-4 DLA le récupérer !!!

tout le temps, même des trolls qui te contactent (et peut etre même qu'il faudra etre encore plus méfiant envers ceux-la).
en effet personne ne te dira "je viens pour te voler, ne pars pas s'il te plait"

C'est quand même pervers ca, non ? Et les trolls qui font : Attends je viens chasser avec toi, un monstre que tu auras frappé depuis longtemps. Paf ! Il le tue ! Il récupère tous les Pxs, les trésors et se barre... la je dis, tu ne diras plus que ca ne t'embête pas !!!

MH est très bien comme il est actuellement : on fait des rencontres, on chasse ensemble, on se sépare, on fait d'autres rencontres...... Bon, donc à partir de maintenant, on arrête de poster sur les forums pour proposer d'autres nouveautés et on laisse MH comme maintenant. je pense qu'il faut plutot voir large et se dire : et ben ca permettra plus de spécialisation, ca relancera la stratégie...

Et j'ai une question : Est-ce que vraiment les objets non équipés sont vraiment indispensables ??????? Tu trouves une Hallebarde en mithril des enragés, tu l'équipe un point c'est tout. pas besoin de le garder dans ton inventaire. tu trouve un sort, tu essai de monter en 0 et tu le vends.

Bon, par contre, moi j'ai des quetions : -Est-ce que l'objet volé sera aléatoire ???

-Est-ce qu'il y aura écrit dans les évenements si on fait un échec ?

Et pourquoi pas l'implémenter justement, qu'avec des ggs ??? ou des objets de moins de 15min ?? ca pourrait être pas mal, juste pour essayer !

L-P