Il y a deux types de comportement de jeu qui se dégagent de ce topic, et celui dont je vais parler est celui qui, finalement, n'est pas très intéressant pour le jeu, à long terme.

Tous ces joueurs qui parlent de manque de courage pour tout recommencer, de motivation au quotidien par les objectifs à atteindre ("Un jour j'aurai 80% en Hypno" disait Lierre), qu'attendent-ils à long terme ? Leur troll évoluera, évoluera, évoluera, jusqu'à atteindre les limites du système de jeu, et alors il s'éteindra, et le joueur partira, lasser, incapable de se "recycler". Intérêt à long terme pour le jeu ? Peau de zob. Ce genre de joueur qui n'appréhende même pas la possibilité de recourir à la réincarnation, qui ne jouent pas un troll, mais qui se jouent en troll, en fin de compte qu'ils partent lors d'un reset, ou qu'ils partent après s'être lassé de leur troll, qu'est-ce que ça change ?
Rien.
Autrement dit leur "Contre" ne vaut rien.  (*)

Trève de cynisme.

La fin du RP, la destruction du BG ?? N'importe quoi ! Comme l'a expliqué Loinvu, s'il y a bien un jeu qui peut s'accomoder sans aucun heurt d'un reset, c'est bien MountyHall !
Le concept de cycle, d'éternel recommencement, de Ragnarok, cela ne vous rappelle rien ?
Du coup que vous reprenniez un RP point pour point équivalent, avec de léger changements, ou radicalement différent, que votre troll soit le même trait pour trait, ou n'ait rien à voir avec l'ancien, aucun problème, tout est possible.
Un reset ne signifie pas la fin de l'histoire du Hall, juste le début du chapitre 275. Ou 3698, qui peut savoir.

Et rien qu'à l'évocation de la mise en place d'un feu d'artifice final, la bave me coule aux lèvres, les idées les plus tordues me viennent à l'esprit, en un mot... je bande. (*)

Corwin, plouf
[Edit. (*) --> HUMOUR NOIR, TRAIT D'ESPRIT CYNIQUE, un reset m'emmerderai plus qu'autre chose. Désolé d'employer un ton inadéquat pour un forum parcouru plus que lu...]

S'il y a un reset, il est fort probable que je ne redemarre pas un nouveau troll... quoique... si on me promet quelque chose d'imparfait je pourrais y reflechir....

Je suis probablement un des plus vieux joueur de Troll du Hall (en âge bien entendu...).. et il a fallu toutes les qualités et tous les defauts de MH pour réussir à m'attirer aussi longtemps devant mon PC....
En effet, il ne faut pas oublier que c'est la coexistence de ces defauts et de ces qualités qui créent la richesse de MH... si le jeu etait mauvais on ne serait pas là mais j'ai bien peur que si le jeu etait ou devenait parfait, nous ne serions pas là non plus....

Personnellement, c'est du pur bonheur que d'entendre rechigner tous ces sales caracteres de joueurs... un coup c'est le DE, un coup ce sont les missions pas adaptées, un coup ce sont les BM...etc... mais vous devriez vous rendre compte que c'est cela qui fait que MH est grand... et non pas la puissance de tel ou tel Troll...

Le Bonheur rencontré dans un jeu du type de MH n'est pas la perfection de ce jeu mais simplement la visée d'une perfection qui se doit de rester utopique sinon on s'ennuierait bien vite... et que l'on soit gros ou petit....
et comme disait Darthvador (je crois que c'est lui car a force je m'y perds dans tous ces posts), MH est un jeu d'adultes ou tout du moins de joueurs matures... et cette maturité implique pour moi la possibilité de savoir faire fi de désagréments juste bon a se fritter oralement un peu entre nous.... et rien que ces désagréments sont loin de mériter un reset....

Rickou, le bonheur c'est l'imperfection.... la perfection est vraiment trop triste...

Quote: Originally posted by Corwin on 2005-03-11 13:37:06

---

Il y a deux types de comportement de jeu qui se dégagent de ce topic, et celui dont je vais parler est celui qui, finalement, n'est pas très intéressant pour le jeu, à long terme.

Tous ces joueurs qui parlent de manque de courage pour tout recommencer, de motivation au quotidien par les objectifs à atteindre ("Un jour j'aurai 80% en Hypno" disait Lierre), qu'attendent-ils à long terme ? Leur troll évoluera, évoluera, évoluera, jusqu'à atteindre les limites du système de jeu, et alors il s'éteindra, et le joueur partira, lasser, incapable de se "recycler". Intérêt à long terme pour le jeu ? Peau de zob. Ce genre de joueur qui n'appréhende même pas la possibilité de recourir à la réincarnation, qui ne jouent pas un troll, mais qui se jouent en troll, en fin de compte qu'ils partent lors d'un reset, ou qu'ils partent après s'être lassé de leur troll, qu'est-ce que ça change ?
Rien.

---

Héhé mon coquin de Corwin, je suis tout à fait d'accord avec toi, évidement. Mais de toute façon c'est notre lot à tous d'arrêter un jour ou l'autre, ça ne change rien.
Ce que j'attend du jeu par contre, là tu me blesses un peu canaille. Il y a des tas de trucs justement ! Ce qui m'étonne, par contre, c'est que TOI tu n'as pas l'air d'avoir grand chose de prévu avec ton Corwin, sinon tu ne dirais pas ça !
J'ai des tas de missions à faire, des sorts à monter, des trolls à aller croquer pour mon RP depuis des lustres (et accèssoirement des heures de stratège_powaa pour les débusquer), des petits gars qui m'ont contacté pour certaines choses que je ne pourrai dévoiler, une petite collec de champis qui grandi chaque jour pour les expériences du Paladin, des monstres mythiques à croquer... Et j'en passe.
Le tout avec plein de connaissances, ami-ennemis, ils ne le savent peut être pas trop...

Non, si je dois renoncer à tt ça, bien mal m'en fasse, mais j'arrêterai clairement.

Je ne dis pas qu'il n'est pas possible que je refasse un troll, ça serait possible dans l'absolu, mais non, c'est sure que non.
Maintenant je ne suis qu'un vieux joueur parmi d'autres, et après 3 ans et demi, comme tu dis je dois peut être laisser la relève...

Je crois, que dis-je je suis sure que tu te trompes en disant que l'on se lassera, ou qu'on n'a pas envie de se recycler. Le tout est qu'on adore le jeu comme ceci, alors pourquoi tout perdre quand on s'est donné tant de mal...
Et oui, chacun de nous joue son perso en se jouant, pour moi ça va de soit. Le PaLadin je l'ai choisi coquin au départ sans trop savoir où ça allait le mener...  sans doute un peu comme moi, mais il n'a finalement rien avoir avec moi, il est lui et je suis moi même si nos vies se doivent de se rencontrer.

Sur ce, de toute façon MH avec ou sans moi, ça restera à jamais MH pour moi

Et n'empêche, je trouve ça génial tous ceux qui sont contre le RESET, ça prouve justement bien qu'ils ne se lassent pas!! La communauté est vraiment soudée, l'histoire encrée, les mythes instaurés, mais en même temps tout est possible et encore à faire et on a envie de le faire.

Lierre, PaLadin Noir

Quote: Originally posted by Corwin on 2005-03-11 13:37:06

---

Il y a deux types de comportement de jeu qui se dégagent de ce topic, et celui dont je vais parler est celui qui, finalement, n'est pas très intéressant pour le jeu, à long terme.

Tous ces joueurs qui parlent de manque de courage pour tout recommencer, de motivation au quotidien par les objectifs à atteindre ("Un jour j'aurai 80% en Hypno" disait Lierre), qu'attendent-ils à long terme ? Leur troll évoluera, évoluera, évoluera, jusqu'à atteindre les limites du système de jeu, et alors il s'éteindra, et le joueur partira, lasser, incapable de se "recycler". Intérêt à long terme pour le jeu ? Peau de zob. Ce genre de joueur qui n'appréhende même pas la possibilité de recourir à la réincarnation, qui ne jouent pas un troll, mais qui se jouent en troll, en fin de compte qu'ils partent lors d'un reset, ou qu'ils partent après s'être lassé de leur troll, qu'est-ce que ça change ?
Rien.
Autrement dit leur "Contre" ne vaut rien.

Corwin, plouf

---

Je voudrais juste repondre a ca, Lierre a commencé, mais la premiere chose qui me viens a l'esprit, c'est quand meme ca:

Combien de temps faut il pour arriver a ce stade, ou on s'en lasse et ou on arrive aux " limites du système de jeu "? Moi je dis, au moins 2 ans. ET en 2 ans, il n'y aurait pas d'evolutions, de modifs ou autres qui pouraient donner encore envie de rester?

Non la je ne suis pas du tout d accord avec ce que dis corwin. A la base on monte 1 troll pour s'amuser, et exploiter pleinement out ce qu il peut faire. Et je pense que ne pas prendre en compte l avis de ces joueur squi jouent pour se faire plaisir, sans forcement avoir de RP, c'est pas franchement "sympa".

Ce que ca change qu ils partent apres un reset ou de leur plein gres quand ils s'en lasseront ? LE resultat final sera le meme c'est vrai, et a long terme ca changera rien. Mais le trou que laissera ces joueurs qui partiront, a mon avis il se sentira, car ils partiront en meme temps.

Sinon pour le reset, tout a deja ete dit, d une maniere ou d'une autre.

Lierre > voui voui tout à fait, rien à redire. Et non je n'ai aucun objectif avec Corwin comme tu peux en avoir pour le PaLadin, comme quoi.

Klak > Point de vue tout à fait logique vu côté humain, mais vu du point de vue (sic) du jeu ? Pour reprendre ton image à base de sélection naturelle, si on considère le jeu comme un organisme vivant, et chaque joueur comme une cellule de cet organisme, n'est-il pas préférable pour le jeu de privilégier les cellules qui ont un avenir plutôt que celles dont on sait qu'elles finiront par péricliter ?
Certes c'est un point de vue qui laisse de côté tout le relationnel. J'ai envie de dire et alors ? Si ne pas changer d'optique risque à long terme de laisser s'éteindre la source de relations sociales qu'est MH, mieux vaut risquer de faire disparaitre quelques "cellules" du jeu par un reset au profit de l'assurance d'en créer des dizaines d'autres dans le futur.

kita > impossible de quantifier l'arrivée de la lassitude ! Question de contexte, différent pour chacun.
Un trou laissé par les départs ? Mon oeil, on ne verra pas de trou, ce n'est pas 50% des levels 30+ qui partiront (chiffre choisi au hasard), c'est 1% des levels 1 qui recommenceront...

Corwin, plouf

T'inquiète donc pas Klak, on a encore le temps de toute façon

Corwin si tu sais pas quoi faire tu peux aller me chercher des champis, me manque encore 2-3 sortes, un ptit MP et je te dis lesquels c'est. (Je te dirai pas où y a des champs psq sinon c'est de la triche).
Tu peux aussi servir d'appat pour la Liche ou le Beholder au choix, voir les 2.    edit : Si tu fais le DE.
Y a aussi qq trolls que tu pourras pister de ma part...
Et tu peux aussi penser à te planquer au cas où j'aurais une vieille envie de te croquer, à moins que tu veuilles venir me titiller de toi-même coquinement ^^

Velvete, quand on a crée un jeu avec 10000 joueurs, si bien imaginé, si bien construit, tellement diversifié, avec une société super unie autant dans le jeu  que IRL, je pense pas qu'on se lasse On essaie juste d'améliorer encore. Et comme l'a fait le DM, un sondage pour savoir ce que tout le monde préférait.
Si la majorité est pour, évidement ça pourrait simplifier des choses... peut être.
Mais si elle est contre, je suis sure qu'il y a moyen de s'arranger pour faire les modifs (peut être moins de modifs), tout en préservant l'avis et l'esprit de ce qui a été déjà dit précédement.

Lierre

Le discours risque d'etre sans fin car dans les 2 camps (Pour ou Contre), on trouve des argumentations tout à fait valables...

Peut etre le discours pourrait s'enrichir de quelques informations complémentaires... il serait fort etonnant que le reset ne soit évoqué que pour une mise en place des BM... et etant loin de sous-estimer l'Equipe de Dev, je suis sûr que des modifications potentielles ont été pensées dans leur cerveau tarabiscoté...

Il serait peut etre plus facile de se positionner et argumenter autrement que sentimentalement si nous avions une petite idée des changements de regles, d'interface ... que ce Reset pourrait impliquer.... je trouve que tout le monde parle en ce moment avec ses tripes (c'est un compliment pour tous d'ailleurs...) et pas assez après une  saine reflexion à partir de bases et d'infos concretes...

Rickou

Juste un petit mot pour dire qu'a mon avis ton raisonnement est faux Corwin. EN ce qui me concerne en tout cas ...

NOn je ne ne souhaite pas de reset du jeu et j'ai pas honte de dire que c'est en partie à cause des valeurs chiffrées de mon troll. Mais c'est pas pour ca qu'un jour je devrai m'en lasser parce qu'a mon avis des objectifs ont peut toujours s'en trouver.
Ca fait a peu pret 10 niveaux que je me dis : "tiens je vais bientot atteindre mon objectif ultime" et a chaque fois j'en trouve de nouveau, je me diversifie, etc ... MH est assez riche pour qu'on ne trouve pas son perso ennuyeux avant ... tout ca au moins : je suis sur que je pourrais passer encore 35 lvl sans avoir a me réincarner tellement les possibilités sont nombreuses.

Enfin tout ca pour dire que se trouver de nouveaux objectifs afin de ne pas s'ennuyer est une chose bien différente que de tout recommencer à zero.

Il y a tout de même une remarque empreinte d'inquiétude qui revient souvent : "si ça peut arriver n'importe quand, je ne cherche plus de sort/matos/comp"

C'est vrai qu'à ce stade de la discussion où on sent bien que l'équipe pense sérieusement à ce Reset, il serait bon de préciser des délais mini et maxi, qu'on sache dans quoi on se lance.

Un truc du genre : "c'est absolument sûr que ça ne sera pas avant 4 mois quoiqu'il arrive, et c'est presque certain que ça sera dans moins d'un an"

Ca nous permettrait de faire des projets à un terme raisonnable, sans avoir peur chaque semaine que les souterrains s'effondrent sur nos têtes...

Et je relance ici l'idée de faire un jour (à préciser à l'avance) débuter un compte à rebours en nombre de kills, histoire de voir avancer le schmilblick, tranquillement mais inévitablement, et en s'en sentant acteur (à chaque kill qu'on perpétue).

*darthvador, de plus en plus pour, si on nous explique bien pourquoi il faut un Reset*