MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Un RESET ? du pour et du contre ?

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#. Message de Slinger le 13-03-2005 à 10:09 [Ami de MountyHall]	5967 - Slinger (Tomawak 38) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 05-03-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)

Spinoza, t'as encore le numéro du service aprés-vente de ta boule de cristal? Si oui c'est le moment ou jamais de t'en servir

#. Message de darthvador le 13-03-2005 à 10:10 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Tapfort on 2005-03-13 09:07:49
Par contre il faut quand mm que ca soit pas courrant ce genre de choses. On a pas envie de s'investir pour du temporaire ...

Ca c'est clair : si on fait des cycles de trois ans, ça va être démotivant.

Si on fait un Ragnarok, il faut que ça soit dans une optique indéfinie, avec une durée plancher : quoiqu'il arrive, pas de reset avant au moins... plus que la première fois!

#. Message de hyperbole le 13-03-2005 à 10:10 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')

J'ai reréfléchi à tout ça, et en fait je crois réellement qu'un reset est "traumatisant" pour beaucoup, la perspective qu'un reset en entrainant forcément d'autres aussi, mais je pense aussi que l'équipe doit pouvoir faire les modifs qu'elle juge nécessaires et se donner les moyens techniques de le faire. Cependant le reset n'est-il pas toujours évitable, en le remplaçant par une mesure presque aussi traumatisante mais quand même moins?

Je prends l'exemple des BMM : imaginons que cette modif soit infaisable en l'état actuel (je n'y connais rien, c'est juste pour l'exemple, pas la peine de venir expliquer en quoi c'est faisable en vrai) et que pour la mettre en oeuvre il soit nécessaire de purger la BDD du matos : hé bien il me semble moins traumatisant de simplement supprimer tout le matos, en laissant le choix (même aux niveaux inférieurs à 10) de la réincarnation ou filiation ou encore recommencer un perso très facilement, la justification RP, avec beaucoup d'imagination on finit toujours par trouver.
Pourtant je fais partie de ceux qui ont énormément investi à tous points de vue pour leurs matos, mais je préfère encore perdre tout mon matos que mon matos + mes caracs + mes sorts + etc...

à l'inverse, si c'est les comps et sorts qui doivent être tous revus, on peut garder son matos et récupérer ses PI investis en compétences diverses tout en perdant tous les sorts et compétences apprises, ce sera certes très traumatisant (je n'ai qu'invisibilité mais c'est déjà pas si mal), mais là encore, je préfère perdre mes sorts+comps et garder tout le reste que tout perdre, et là encore, avec beaucoup d'imagination on doit pouvoir trouver une explication RP.

édit : il est vrai qu'un semi-reset comme je le suggère avantage certains par rapport à d'autres, mais il en est de même par rapport à toutes les modifs : on espère que ça rééquilibre au fond, mais sur le moment, on change les rapports de force, certains seraient dégoutés, surtout ceux ayant investi un max dans le domaine purgé, mais je crois tout de même que c'est mieux que de tous repartir à zéro.

hyperbole, pour sauver ce qui est sauvable tout en se donnant les moyens de ses projets

#. Message de Super Troll le 13-03-2005 à 10:26 [Ami de MountyHall]	16221 - Martok le Borgne (Kastar 29) - Martok le Borgne - Antrolliquaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 25-08-2003 Messages: 37 (P'tit Gob')

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec hyperbole...

Si une modification doit arriver, et qu'elle entraîne un tel ras-de-marée (équipement OU sortilèges OU compétences), je préfère encore repartir from scratch...

Equipement: l'investissement en temps pour avoir du beau matos est gigantesque, quasiment aussi long que l'investissement dans le troll lui-même (cfr équipements de folie de certains).

Compétences: le moins traumatisant, mais tout de même, avoir à remonter toutes les compétences à partir de 10%, c'est aussi un investissement...

Sortilèges: situation proche de l'équipement quand on voit comment il faut ramer pour trouver les parchemins nécessaires à l'apprentissage de tel ou tel sort. A nouveau, un gros investissmeent...

Ce que je veux dire par là, c'est que l'argument contre un reset (hypothétique, rappelons-le), c'est souvent "je viens de passer X ans/mois à monter mon troll et je n'aurai pas le courage de recommencer". Et ce que tu dis, c'est que tu serais d'accord pour perdre des "parties de ton Troll" qui nécessitent quasiment autant d'investissement que de repartir de zéro, avec en plus le fait d'avoir à jouer un Troll en quelque sorte amputé (de ceci ou cela)...

Non, autant je regretterais mon Troll en cas de reset , autant je serais dégoûté si une modification au sein du Hall actuel aurait des impacts si lourds... Avec le reset, au moins:
1° tu repartirais de zéro - comme tout le monde
2° les erreurs du passé n'auraient pas de conséquence dans la V2 (pense à tous ces Kastars des premiers jours qui sont plus gros qu'il ne devraient l'être)
3° pour certains, un changement de ceci ou cela serait facilité...

Et je profite de cette intervention pour faire remarquer que certains (beaucoup?) des joueurs qui disent qu'ils arrêteraient en cas de reset cherchent déjà une raison pour arrêter... Donc en gros, le reset ne serait qu'une bonne excuse pour arrêter, et j'ai envie de dire que dans ces conditions leur avis ne devrait pas trop compter... Contrairement aux "Pour" (qui ont leurs raisons) et aux "Contre" (qui ont leur raison mais n'envisagent aucunement d'arrêter même s'il n'y a pas de reset).

#. Message de hyperbole le 13-03-2005 à 10:39 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')

Très franchement s'il s'agissait d'un reset, je serais d'accord : des "semi-reset" créent des inégalités entre celui qui a tout investi ou presque dans son matos, se refusant certains sorts qui lui auraient plus pour une belle pièce, etc... et qui se retrouverait à zéro dans le domaine qu'il développait le plus alors que les autres, ceux qui auraient misé sur autre chose ne subiraient pratiquement aucun changement.

Mais perso, ce qui me gène, c'est que si prochainement l'équipe estime que certaines modifs de fond sont à faire, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas à nouveau le cas dans 3/4 ans et cette perspective de reset réguliers est tout de même très destabilisante.

#. Message de Super Troll le 13-03-2005 à 10:48 [Ami de MountyHall]	16221 - Martok le Borgne (Kastar 29) - Martok le Borgne - Antrolliquaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 25-08-2003 Messages: 37 (P'tit Gob')

Par contre, sur cet argument-là, je te rejoins tout à fait...

Sur l'un des jeux précurseurs à MH, TD pour le citer, ils avaient mis en place une notion de "reset automatique" des personnages dans le J1, et ça m'avait fait arrêter de jouer, car changer quand c'est nécessaire: oui, mais changer de manière régulière et sans raison particulière: non...

Maintenant, même s'il est dit que ce sera le seul reset, cela ne peut en rien assurer que ce sera effectivement le cas. Et ce ne serait pas de la mauvaise foi, mais juste qu'une situation, cela évolue en 1/3/10 ans... Alors à moins que quelqu'un ait une boule de cristal qui fonctionne et à laquelle on peut se fier, ben l'avenir sera toujours incertain.

Là où je fais confiance à l'équipe, c'est que si une telle proposition de reset devait être faite cette fois (ou une autre), ce serait pour de bonnes raisons. Et j'espère que cela ne signifierait pas la mort du jeu.

Je crois que c'est un peu ça le fond de la question du DM... "Si l'équipe réinitialise le jeu pour des raisons X ou Y, est-ce que les joueurs vont suivre?"

Mais franchement, cette question pourrait déjà être posée pour toute modification du jeu (sans même parler de reset)... Je crois, par exemple, que certains joueurs ont été un peu "dégoûtés" par la Peste (moi, j'ai pas trop aimé), ou tel/tel changement de règle... Des que l'on change quelque chose, cela fait des mécontents, il ne faut pas se leurrer...

#. Message de Spinoza le 13-03-2005 à 10:50	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by Slinger on 2005-03-13 10:09:01
Spinoza, t'as encore le numéro du service aprés-vente de ta boule de cristal? Si oui c'est le moment ou jamais de t'en servir

Non c'est bon, j'ai pas de pb de SAV moi.

#. Message de ChiJoku le 13-03-2005 à 11:18	22547 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-09-2004 Messages: 227 (Golem Costaud)

Pour mais il faudrat de grosses reformes pour justifier cela

evidemment je recreerai un troll meme si les premieres DLA (jusquau niveau 3) sont un peu laborieuses

#. Message de Solmyr le 13-03-2005 à 11:23	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)

Personnelement ,je pense que je recommencerai un troll.....
J'ai commencé MH avec des copains ,j'ai laché mon troll pendant presque deux mois et je m'y suis remis petit a petit....
Je me rapelle comment le début de la vie de mon troll etait dur ,mais je me dit que si reset il y a ,les regles changeront et ce sera un jeu different ,different dans le sens ou les regles changeront ,mais cela restera MH.....

Mais la ou le reset me fait peur ,c'est quand je voit ce que le hall est a l'heure actuelle.....
A la place des devellopeurs ,je serai super fier!...Certaines personne se sont vraiment crées un univers ,un environnement , des relations , MH est vraiment une gigantesque toile d'araignée et perdre ca avec le risque de ne jamais revoir de tel chose ,je trouve cela dommage!
J'adore raiment ce jeu pour lein de choses ,mais je pense que les relations entre les joueurs est un facteur tres importants pour moi......
Si mes amis qui joue actuellement a MH arret ,je recommencerai ,mais j'aurai peut etre moiin de motivation.......
En passant ,je voudrais féliciter l'equipe de MH pour ce fantastique boulot qui me manquerai si il venait a disparaitre.....
Merci et encore et a bientot dans le hall......

Solmyr

#. Message de Groniev le 13-03-2005 à 12:04	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)

"Si tu peux voir détruire l'ouvrage de ta vie et, sans dire un seul mot, te remettre à le rebâtir, tu seras un Trõll, mon fils."

#. Message de cekecetroll le 13-03-2005 à 14:06	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)

concernant juste le côté fulgurant de l'évolution au début, je crois que c'est un avantage pour motiver les jeunes joueurs qui peuvent sentir leur "force" monter dès les premiers niveaux. Le Hall est dur pour les trollinets mais si on ne voyait pas l'influence de la progression j'ai peur que cela soit démotivant.

Sinon je suis comme Dorack, le Hall me plaît tel qu'il est et j'irais même plus loin je trouve que le système sans BMM sur les sorts est équilibré, ca va rendre d'autant plus difficile la mise en place d'un nouveau système.

#. Message de CTrollamerd le 13-03-2005 à 15:05	9269 - CTrollamerd (Durakuir 39)
Pays: France Inscrit le : 28-12-2003 Messages: 258 (Golem Costaud)

Après douze pages de forum, ce qui est sur c'est que tous les avis se tiennent

Je suis pas forcément pour au départ, mais si un reset est nécessaire, alors je recommencerai un troll. Certainement différent du mien (inutile de refaire les mêmes erreurs mais sans aucun doute là dessus je remettrai ça.

#. Message de X-Spawn le 13-03-2005 à 18:45	264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 611 (Shaï Epileptique)

Allez DM, appuie sur le gros bouton rouge de reset et qu'on en parle plus...

toutes les civilisations ont eu leur apogée avant de décliner pour disparaitre à tout jamais...

Et puis çà enlèvera une bonne épine du pied de pas mal d entre nous qui n'ont jamais eu les couilles d'effacer leur troll.

XS qui attend de voir le résultat du reset.

(c'est bon j'ai fini, vous pouvez commencer les insultes à mon encontre)

#. Message de Djak Tryller le 13-03-2005 à 18:55	15112 - Exo7 (Tomawak 56) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)

Je n'avais pas vu ce post, mais franchement et pour faire court l'idée me plait.

Oui je referais un personnage, pour le bc je ne sais pas ... )

#. Message de Kyorn le 13-03-2005 à 20:00	5384 - Kyorn (Durakuir 60) - Le Cercle des Psyko-Chasseurs -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2003 Messages: 130 (Golem Costaud)

Un reset, c est 11000 personnes en -1, qui évolueront sensiblement à la même vitesse..

Donc, le moindre monstre sera tué en moins de 10 min, vu qu il y aura une cinquantaine de personnes à coté, donc, il n y aura plus que des tks, vu qu il n y aura plus de monstre.

Et le jeu risquera de ramer, vu qu on verra des centaines de personnes, surtout pour les toms ...

Et comme on evoluera en même temps, on descendra tous dans les profondeurs ..

#. Message de leprechaun[MF] le 13-03-2005 à 20:37	9639 - Leprechaun (Darkling 29)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 07-04-2004 Messages: 612 (Shaï Epileptique)

Un reset?

Dans ma boite, quand un client nous demande de faire une mise à jour d'un programme qu'on a développé, on constitue un cahier des charges, on propose un projet portant sur des modifications, puis on modifie. Ca plait généralement plus que si on leur disait "ok, pas de problème, on vous supprime tout et on recommence à 0".

On parle d'un jeu ici, certes, mais franchement, monter un troll chaque jour, pour certains durant plusieurs années, et devoir recommencer tout à zéro, ça ferait un peu chier non?

Mais si ça ferait chier, arrêtez de dire n'importe quoi

Surtout quand on fait partie d'une guilde, qu'on a payé un nom de domaine, pris du temps à créer un espace de discussion pour une vingtaine de personnes, et à le faire vivre de manière RP.

La question n'est pas que "est ce que vous recréeriez un troll?" mais plutôt "est ce que vous continuerez à le jouer au bout d'un mois" ?
Faudrait vraiment que ça en vaille le coup, parceque là...pas évident de répondre objectivement sans le vivre.

#. Message de Fõrkàs le 13-03-2005 à 20:59 [Ami de MountyHall]	11318 - Lõrd Fõrkàs (Darkling 53) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 2774 (Djinn Tonique)

Originally posted by Dorack on 2005-03-12 00:00:23
Pour plomber l'ambiance encore plus.
C'est pas une idée qui vient de germer.
Elle est là depuis déjà longtemps (pluseiurs semestres).

Mais cela reste une option.
Plusieurs modifications seraient plus facile avec un reset.
Mais plusieurs sont faisable sans. Faut "juste" réfléchir plus longtemps.

Phrase importante :
"Soyez rassuré, ce n'est pas envisagé actuellement mais les idées de réformes
de règles étant telles (même à mon niveau) que parfois c'est une question qui
vient au bord des lèvres de l'équipe."

Pour les pécimistes, c'est pas demain qu'il y aura un reset.
Est ce qu'il y aura un reset ?
On est déjà pas tous d'accord sur l'utilité du reset dans l'équipe.

Comme le disent certains il y a plein de chose a faire dans le Hall que l'on a pas encore fait. Et c'est aussi le cas de mon coté pour les developpements. Je dois avoir 5 ans de dev non plannifié encore a faire.
Rien que sur les monstres j'ai 300 idées non codés. Vive les IA secondaires...
Le Hall tel qu'il est me plait.
Seul le système de magie est a revoir a mon avis (en plus des BMM). Et le reset n'est pas forcement utile. Il 'suffit' de convertir la MM/RM/niveau dans le nouveau systéme qui reste a trouver.

Le defaut de montée en puissance au départ (un trollinet double sa puissance trés vite +4 dans une carac double sa puissance), est compensé a mon avis par le peu de puissance gagné dans les niveaux élevés.
Arriver a un certain niveau avoir 1D de plus ne fait pas la différence avec celui qui en a un de moins. (19D ou 18D c'est pareil)
Donc le panel de trolls pouvant jouer enssembles s'aggrandi avec la montée en niveau. Ce qui a mon avis est un plus.

Autre défaut d'un reset, même si Corwin et Loinvu pensent le contraire, c'est la perte des histoires existantes. Histoire au sens large. Toutes les interactions, entre le monde et les trolls, les trolls et les guildes, les guilde entre elles....

Recommencer a zéro ca veut dire que 10 000 trolls 1000 guildes vont interragir de suite. Contrairement a maintenant ou les histoires se sont construites petit a petit. Bref un bo bordel ou tout le monde va recontruire le monde.

Donc pluot contre.
S'il y a un reset, je refairais un troll. Moi je m'en fou des histoires je suis pas RP ni powergamer d'ailleurs mais qu'est ce que je fous là...
S'il y a pas de reset aussi je refairais un troll.

--
Dorack, déjà carné

Bah moi je suis d'accord avec tout ca, je n'ai rien contre un reset, je n'ai rien contre une maintenance lourde pour ne pas reseter le Hall et son histoire, en gros, je reste assez neutre.

PAR CONTRE, je ne comprends absolument pas les "vieux" trolls qui s'enflamment à l'idée de perdre son troll, c'est pas un drame, tout se reconstruit, quand vous jouez à Diablo2 en Hardcore et que votre perso niveau 87 crève, vous êtes bien obligés de recommencer à z&éro, alors arretez un peu de geindre, ce n'est qu'un jeu, et bénévole faut t'il le rappeler....

Puis VYS n'a jamais dit que cela allait arriver, il a dit c'est un sondage d'opinion....

Et puis bon, moi je suis prêt à refaire un Troll, puis me réincarner, une fois, deux, puis changer de troll pour récupérer celui d'un copain encore une fois, même pas peur !

Forcas, un des derniers pas grognons ???

#. Message de Tapfort le 13-03-2005 à 23:23	17361 - Tapfort (Skrim 50) - Les Horti-Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 336 (Golem Costaud)

Originally posted by leprechaun[MF] on 2005-03-13 20:37:43
Un reset?

Dans ma boite, quand un client nous demande de faire une mise à jour d'un programme qu'on a développé, on constitue un cahier des charges, on propose un projet portant sur des modifications, puis on modifie. Ca plait généralement plus que si on leur disait "ok, pas de problème, on vous supprime tout et on recommence à 0".

qqs remarques : tes clients a ta boites ils payent pour avoir vos produits non? Les joueurs de MH non.

Par contre bien sur que ca ferais chier, je suis a 100% d'accord. Mais il faut voir ce que ca apporte en plus en changement de regle et voir si ce que ca apporte compense la part qui fait chier

Bien sur la reponse a cette question est personnelle, puisque ce qui va disparaitre et ce qui va apparaitre ne sera pas jugee avec la meme importance selon les joueurs. Mais moi je suis pas contre le principe d'un reset.

Bon vu les evolutions precedentes du jeu, moi je serais pour faire confiance a l'equipe de MH (ils s'en sont tres bien tires jusqu'a maintenant). Si ils y ont un peu penser devant certains defis techniques c'est qu'il doit y avoir une raison,. Et apparament ca serais un moyen 'simple' de faire evoluer le jeu.

Donc moi je serais pour le principe d'un reset apres exposé des raisons du reset et de ce qu'on va avoir comme modifications/ajouts.

Pour un reset qui apporte un gros plus a MH par raport a sa version actuelle koi

Tapfort

#. Message de Kicifrot le 13-03-2005 à 23:50	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')

moi ce qui me chiffonne dans cette idée de reset, c'est que soudaienement, tous se retrouveront égaux en -1, on n'aura plus de repères, ce sera une course aux classement et aux PX.

même si des écrits anciens disparu vont réapparaître après le Ragnarok, ça ne suffira pas à recrérer la divserité acuelle, la stratification, le monde tel qu'il est maintenant avec son relief, sagéographie, ses interractions et sa profondeur. 6'000 trolls en -1, il en faudra du temps pour recréer un hall comme celui qu'on parcours actuellement...

bien sûr, bien sûr, au bout de quelques mois, 6 mois, une année, le monde reprendra sa tridimentionnalité, les guilde se seront restructurées... mais...

mais pourquoi perdre la diversité actuelle au profit d'une autre diversité à qui il faudra un certain temps pour qu'elle se recrée ?

j'aimerai que ce qui existe reste, d'une façon ou d'une autre, mais ne soit pas balayé d'un coup de ragnarok-magique...

pour cela, si effectivement des améliorations au MH actuel sont nécessaires (mais je trouve que c'est déjà vraiment bien comme ça), je verrais plutôt une coupure du jeu (1 jours, 1 semaine, 1 mois), avec sauvegarde du monde, puis redémarrage quelques temps plus tard sur le nouveau hall (le temps de l'installer, et de convertir les fichier "trolls" "géographies" etc aux nouvelles règles ou au nouveau monde).

J'aimerai que l'histoire, le monde, mais surtout la diversité existante perdure, au lieu de choisir l'option d'en recréer une...

personnellement, je me vois encore faire pleins de trucs dans MH, j'ai pleins d'objectifs, mais si je devais recommencer, je ne suis pas sûr d'avoir le courrage de repartir de zéro, vu que je compte pas changer de race ni de style de troll ... (sinon je serais réincarné depuis longtemps..)

Kici

#. Message de Burgbor le 14-03-2005 à 02:30 [Ami de MountyHall]	2211 - ( )
Pays: Polynesia Inscrit le : 25-09-2002 Messages: 244 (Golem Costaud)

Bon j'ai pas tout lu.

Mon avis est simple.

Si les changements de règles sont vraiment significatifs - justifiant le RESET - et surtout qu'ils améliorent réellement le jeu - de mon point de vue bien sur - alors je referai un Troll.

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