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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de TilK le 06-04-2005 à 23:01
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8356 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour régé accrue :

nombre       moyenne
309      49.4919

Les nouvelles stats pour les SR :
342      46.1228

Soit 1 chance sur 350 si je me rapelle bien de mes cours de stats

Pour la corrélation avec les SR, c'est pas évident vu que je ne les stocke pas. Je regarde ce que je peux faire...

#. Message de TilK le 06-04-2005 à 23:10
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8356 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'en profite pour mettre le détails des jets de magie :

page                    nombre          moyenne
Insulte                978           49.8160
Rafale Psychique      92           43.7717
Hypnotisme           71      46.8169
Vampirisme           70           41.4714
Projectile Magique      66           52.7879

Qui a dit que les toms ne sont jamais avantagés

#. Message de thegrima le 06-04-2005 à 23:26
46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56)
- Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 454 (Golem Costaud)   Citer Citer
pauvre pauvre kastar ...

vas-y darth tous les magos sont derriére toi !

#. Message de darthvador le 07-04-2005 à 01:38
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

oui, mais moi je ne suis pas mago, alors je vais me concentrer seulement sur les jets des projos qui sont anormalement élevés

En tout cas, les rafaleurs et les vampis, vous pouvez tout de suite vous biclasser, c'est plus la peine...

Tilk, on en est à 3 écart-types sur la moyenne : une chance sur 700. On y est presque.
et même si on a l'impression que ça s'est rapproché de 50,5 l'écart à la théorique se creuse en probabilité vu le nombre de tirage. Il faudrait voir sur les 250 derniers tirages, mais ça doit faire encore du 47, donc moins de 1% de chance que ça soit le hasard.

Mais au rythme où ça va, on peut se permettre d'attendre des chiffres aussi monstrueux que les jets de sortilèges (1 sur 1milliard, à la fin).

Si tu montres un bug, on sera deux à porter ce Tag


#. Message de Rickou le 07-04-2005 à 12:36
18545 - Rickou (Durakuir 34)
- Animateurs -
Pays: Antarctica  Inscrit le : 28-09-2003  Messages: 1635 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Etant un presque complet béotien des stats... est ce que l'un des 2   [Explorateur de failles statistiques] pourrait me dire ce que cela implique en probablité de réussir une rafale lorsque cette dernière est à 80%...
Au moins, Cradoc ne se foutera plus de ma poire quand ma rafale foirera... ... mais pas cool car en tant que rafaleur, j'ai rien a côté pour me rattraper....

Par contre, si cela s'avere vrai, cela merite d'etre debuggué mais rien a redire sur le boulot de l'equipe dev... toujours aussi plaisant même avec ma rafale hesitante....

#. Message de TilK le 07-04-2005 à 14:46
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8356 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bon revenons à nos jets de magie pour les sorts :

Si on prend que les jets pour le vampirisme et la rafale, nous obtenons donc :
nombre       moyenne
282            44.4610

Soit 3.5 écart type sur la moyenne. Ca doit faire dans les 1 chance sur 5000 je crois (j'ai du mal à trouver une table assez précise ). je pense que l'on peut tirer la sonnette d'alarme là...

#. Message de darthvador le 07-04-2005 à 16:58
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Rickou : attention, les jets de réussite semblent tout à fait normaux, comme Tilk l'a écrit plus haut.

Ce qui nous inquiète ici sont les jets de réussite du SR : en gros, il semble que les probabilités de réussir un SR avec une rafale ou un vampi soient bien faibles, puisque les jets sont en moyenne vers 44 alors qu'ils devraient être autour de 50,5.

Donc un monstre qui a un SR de 50% (et qui devrait résister 50% du temps) résistera en fait 56% du temps! soit 10% de "résistage" supplémentaires. Un peu comme si tous les monstres avaient un petit 10% de RM en plus que ce qui est annoncé par le SR.

Et nous en sommes à une chance sur 5000 à la louche pour que ceci soit dû au hasard !

EDIT : http://www.bibmath.net/formulaire/tablenormale.php3

avec la table inversée : nombre d'écarts-types pour atteindre un debré donné de signification

http://www.agro-montpellier.fr/cnam-lr/statnet/tables.htm#fractile :

et aussi : http://www.douance.org/qi/tabqi.htm (calcul du QI, mais ça donne l'info jusqu'à 5 ET)

à 4 écarts-types, on est à une chance sur 30.000 d'être sur un phénomène dû au hasard, à 5 on sera à une chance sur 3.000.000, et à 6, c'est 1/1.000.000.000.

Première suggestion au hasard : si on regarde par race, il semble vaguement que plus la RM du lanceur est forte, plus les jets de SR sont bas... (durak<kastar<Skrim<tom)


#. Message de Madère le 07-04-2005 à 17:53
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4871 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ah bah voilà si y faut 5 fois l'QI d'E.T. pour comprendre kekchose, j'suis pas étonné d'être largué.

Madère

#. Message de boa13 le 07-04-2005 à 21:05
39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 22-07-2004  Messages: 938 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
darth, je trouve que tu n'as pas encore beaucoup de données sur les jets de magie des sorts. Tu t'avances peut-être un peu vite. (Tu conclues que les toms sont avantagés au projo avec seulement 66 lancés pour confirmer tes dires ?)

#. Message de darthvador le 07-04-2005 à 21:28
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

eh oui : les stats sont formelles : une chance sur 5.000 tu te rends compte?

Ne t'inquiète pas, les tirages continuent grâce à la merveilleuse invention de Tilk, on va probablement arriver à des chiffres encore plus monstrueux.

Tu te rends compte qu'il y a plus de 10% d'écart entre les séries des toms et des dudu/kastars? avec des centaines de jets? un peu comme si après avoir lancé cent fois un D6 tu trouvais 3 de moyenne, tu t'inquièterais, non?

On pourrait imaginer que le 1% du début était de la chance, et que ça se corrigerait? et bien non : ça empire, on en est à une chance sur 5.000, donc ça se marque de plus en plus, la différence.

Je ne vois pas trop pourquoi ça serait une différence intrinsèque aux races, donc j'essaye d'imaginer autre chose : un lien avec la MM ou la RM? je me plante certainement, et à la rigueur, j'essaye d'avoir des idées juste pour trouver des corrélations (si c'est Tilkement possible) afin d'orienter les recherches des informaticiens quand on aura une proba d'erreur nanoscopique .

Madère : MDR!!!


#. Message de Rickou le 07-04-2005 à 21:49
18545 - Rickou (Durakuir 34)
- Animateurs -
Pays: Antarctica  Inscrit le : 28-09-2003  Messages: 1635 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Merci Darth de ta reponse... je vais me coucher moins troll ce soir...

Et puis dit comme cela ca me rassure tout de suite....

N'empeche qu'a part les liens de Darth... j'ai a peu pres compris l'explication et je suis quand même plus tranquille....... faut bien les aider un peu les ch'tits monstres... c'est pas Chulzi qui va me contredire....


#. Message de Kalvin le 07-04-2005 à 22:13
16301 - Kalvin (Kastar 39)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 05-08-2003  Messages: 748 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Heuuu juste comme ca , je m'excuse si ça déja été aborder , mais t'aurais pas d'infos préssise sur la competence qu'on réussi jamais du premier cout et qu'on peut rater 4 fois de suite sans difficulter , un truc qui s'apelle IdT je croi bien :p merci

 


#. Message de arkan le 07-04-2005 à 22:20
23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 12-01-2004  Messages: 3343 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Une question de débutant qui n'a peut-être pas de raison d'être ou qui ne sert à rien mais je préfère demander quand même.

Pour le soucis de SR, serait-ce possible que ce soit explicable par de potions utilisées dans un sens ou un autre et jouant sur les RM/MM de l'attaquant/attaqué ou cela est-il prit en compte au moment du calcul ?

Enfin je connais déjà la réposne je crois mais bon on sait jamais ^^

#. Message de CosmoTroll le 07-04-2005 à 22:38
44428 - CosmoTroll (Tomawak 43)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 02-10-2004  Messages: 650 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
non pas explicable.

La différence entre les tom et les autres est une simple compensation:
c'est ingrat d'être un tom


CosmoTroll
tom et fier

#. Message de darthvador le 07-04-2005 à 23:50
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

arkan : ce dont tu parles joue sur le SR lui-même, pas sur le jet de réussite (parfaitement aléatoire en principe).

Rickou : j'ai mis les liens pour ceux à qui le mot "Gaussienne" dit quelque chose : ces tableaux montrent la probabilité d'avoir un jet moyen à telle "distance" de la moyenne escomptée : plus le nombre de jets composant la série est grand, plus il serait logique que la moyenne se rapproche de ce qu'on attend : avec deux tirages, si tu fais 10 et 36, c'est un peu inatendu, mais pas du tout anormal.

Si avec 10 jets tu ne fais que des nombres inférieurs à 50, ça sera beaucoup plus étrange. Si sur 100 jets, tu trouves une moyenne de 45 au lieu de 50,5, là c'est carrément anormal.

Mais ça ne se décrète pas "au pif" : il y a des gens très savant qui ont déterminé quelle était la probabilité pour qu'une série aléatoire ait une moyenne qui s'écarte plus ou moins de ce qu'on attendait : ça dépend de plusieurs choses : la dispersion des jets (sur des D100, ça sera plus étalé que sur des D6, bien sûr), et le nombre de jet. Tu compiles tout ça avec des formules bien établies, ça te donne une distance standardisée à la moyenne, et ensuite tu vas voir sur les tables :

Si on est à trois "déviations standard" de la moyenne : sur les tables, on voit que la probabilité que ça soit dû au hasard (toujours possible) est de 0,00135, soit une chance sur 700 : on est dans le très très suspect. Quasi-impossible.


#. Message de Madère le 08-04-2005 à 00:33
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4871 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour la dépendance au jet de MM ou RM, tous les sortilèges ne sont pas égaux. Les bonus de RM ne sont pas comptés pour le flash aveuglant par exemple.

Ca n'a rien à voir du tout, mais si on a un bug d'affichage sur certains sorts ... hmmm non en fait ça change rien puisqu'on calcul en fonction de ce qui est affiché.

Madère, non rien ...

#. Message de Nyctalope le 08-04-2005 à 03:54
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
En effet, ça ne change rien, puisque ça influe sur le SR, et non sur le résultat du jet auquel on le compare. Je suis absolument nul en stat (je déteste ça, même), mais les explications de Darth sont plutôt claires (du moins celles de son dernier post), et ça me laisse néanmoins dubitatif.

Les jets sont étranges, c'est un fait. Mais, si les jets de SR ont une tendance à tirer vers le 40 - 45, il y a peut-être d'autres jets qui, eux, tirent vers le 55 - 60? Non?

#. Message de darthvador le 08-04-2005 à 08:07
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

tu penses à quels jets, Nyctalope?

S'il existe des séries de jet à 55-60, ça veut dire que les SR ne sont pas aléatoires : ils seraient liés à des tirages autres, qui seraient eux aussi anormaux. Il y a beaucoup de jets, là, et ils sont relevés de manière exhaustive et indépendante, donc la série devrait être centrée sur 50,5 ou au moins converger rapidement vers 50,5.

On attend le bulletin de santé des SR ce matin, en direct du Hall


#. Message de Toufik le 08-04-2005 à 15:41
45407 - Toufik (Skrim 35)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre ()  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 146 (Golem Costaud)   Citer Citer
Tiens, et si à force de nous parler d'écart-type, et de moyenne à 3 E.T., etc, vous nous donniez sa valeur.... E.T = (1/N) * sqrt(sum(x^2)) si je ne m'abuse

Ca nous permettrait d'avoir directement pour chaque moyenne calculée, l'erreur sur celle-ci et ce serait beaucoup plus lisible

Toufik, adepte des labos de Lega où on ne peut jamais écrire un chiffre sans son erreur sous peine de seconde sess'

#. Message de pingouindunord le 08-04-2005 à 16:18
6920 - pingouindunord (Skrim 60)
- La Lune Noire -
Pays: France  Inscrit le : 21-09-2003  Messages: 174 (Golem Costaud)   Citer Citer

Peut être devrai t-on prendre en compte le temps qu'a mis la page a être générée pour voir si cela influ sur les jets.

 

Bref tes stats n'ont aucune valeur tu peux tout recommencer

 

Nan je déconne c'est du super boulot, reste plus qu'a faire les stats par semaine voir cycle.....

 

PDN qui comprend pas pourquoi il y a que ses jets de cdm qui passent.

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 7, 8, 9

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