MountyHall - La Terre des Trõlls

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Le retour du come back des jets de dés
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#. Message de Dafoo le 12-04-2005 à 16:34 [Ami de MountyHall]	7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 1269 (Trõll de Compèt')	Citer

Originally posted by Rickou on 2005-04-12 13:51:47
<BLOCKQUOTE>
m'enfin, ce n'est que mon avis de béotien... suis biologiste moi...pas mathématicien....
</BLOCKQUOTE>

Ca veut rien dire ça : chuis biologiste aussi et des stats j'en bouffe tous les jours par tranches de 3 à 6h

(OK j'avoue ma filière dévie un peu de la bio vers les maths et l'info hihihi)

Sinon je suis ce topic avec intérêt : ça fait plaisir de comprendre un peu ce qui se dit, je me dis que finalement je connais pas trop mal mes cours

Vous utilisez quoi pour faire vos stats ? (lois, logiciels, etc...)

Dafoo, ptet un bon entrainement avant les exams en mai

#. Message de darthvador le 12-04-2005 à 17:08 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

moi, avec du papier et un crayon. Chuis un pur, un vrai, un tatoué, un chauve avec des lunettes et le thermos de café, dans un bureau tout en noir et blanc.

sinon : tableur Excel, y'a toutes les fonctions de base dessus.

Rickou, ton argument est important : en fait, on ne cherche pas à mesurer l'efficacité du serveur, mais bien à vérifier si les ramages sont associés à une anomalie de la génération des jets.

Je présume que les stats qui montrent une corrélation inverse, ça se passe à quelques centièmes de secondes, non?

Il faudrait peut être comparer alors les jets qui sortent pour des lancers inférieurs à 1sec, ou supérieurs, par exemple. Il faudrait tester différents seuils (1, 5, 10 secondes), avec le Khi²

*darthvador, pas persuadé qu'on trouvera, mais quand c'est commencé, faut finir*

#. Message de TilK le 12-04-2005 à 17:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Darth : si tu veux également faire des stats sur ces jets, n'hésite pas à me contacter...

#. Message de Dafoo le 12-04-2005 à 17:38 [Ami de MountyHall]	7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 1269 (Trõll de Compèt')	Citer

mouarf tout à la main le bourrin

Dafoo, qui a troqué sa calculette et ses petites feuilles contre le logiciel R en cours et que c'est pas mal comme truc pour peu qu'on connaisse les bonnes commandes

#. Message de TilK le 12-04-2005 à 23:59 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Petite question pour nos statisticiens :

A partir de quelle valeur d'un coefficient de corrélation (compris entre -1 et 1 si j'ai bien compris) (et combien d'échantillons) peut on dire que les variables sont corrélés ?

#. Message de Dafoo le 13-04-2005 à 07:18 [Ami de MountyHall]	7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 1269 (Trõll de Compèt')	Citer

Au plus tu es proche de 0, au moins tes variables sont liées : je peux pas te donner de valeur exacte, on nous apprend un peu différemment, y'a un autre coefficient qui peut être calculé à partir de tout ça et qui te donne le pourcentage de corrélation mais là tout de suite à 7h15, j'avoue que je sais plus comment on le calcule

Le mieux c'est de tracer ton nuage de point et la droite qui va avec, c'est beaucoup plus clair comme cela car très visuel : proche de 0 tu as un gros nuage de points qui ressemble vaguement à un cercle, proche de 1 ou -1 les points forment grosso modo une droite, le fait de tracer la droite qui passe au milieu de tous ces points te permet d'y voir encore plus clair

#. Message de darthvador le 13-04-2005 à 09:57 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le coef de corrélation, c'est comme l'écart à la moyenne : ça dépend du nombre!

si tu as 10 jets, t'as intérêt à trouver plus de 0,9 (ou moins de -0,9!), si tu as 1000 jets, et que tu sors un coef non nul, c'est quasiment bon.

Il y a des tables pour ça aussi, je chercherai. Tu trouves combien avec combien de jets et tu as mis les barres où?

EDIT : http://rfv.insa-lyon.fr/~jolion/STAT/node145.html

je n'ai pas trouvé de lien pour plus de 100 tirages, désolé, mais ça donne une idée, déjà.

#. Message de Toufik le 13-04-2005 à 12:24	45407 - Toufik (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre () Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

StatZilla des cyclotrolls : résultats des correlations (160 jets)

On ne prend que les compétences à 90% réussies pour avoir un échantillon homogène (pas de jet d'amélioration et compétences sans jet de résistance).

Voila la correlation que l'on obtient (Rmq: c'est en valeur absolue donc compris entre 0 et 1)

Jets Vs temps de génération : 0.06
Jets Vs Log10(temps de génération) : 0.09

Je ne sais plus non plus à partir de quand on peut dire qu'il y a corrélation mais avec des valeurs aussi faibles, il y a pas !

Ceci dit, on sait que ce qu'il faut tester c'est pour les charges anormales du serveur. J'ai donc fait un cut en 1s : 44 jets (c'est pas bcp mais on va travailler aussi sur les données de MiniTilk)

ets Vs temps de génération: 0.17
Jets Vs Log10(temps de génération) : 0.24

http://europa.fyma.ucl.ac.be/cyclotrolls/actions/image_R90.php

Affaire à suivre...

#. Message de Toufik le 13-04-2005 à 12:27	45407 - Toufik (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre () Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

PS : rien de tel qu'un bon vieux serveur PHP pour faire les calculs et une base MySQL pour stocker les données.

#. Message de darthvador le 13-04-2005 à 16:41 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

un coef de 0,17 sur 44 jets, d'après la table dont je donne le lien, c'est environ 25% de chance que ça soit dû au hasard : beaucoup trop pour parler d'anomalie.

serait-il possible d'étudier non pas les jets, mais la réussite? un bête Khi² 4 cases à un degré de liberté : réussi versus raté, plus de 1sec versus moins de 1sec?

*darthvador, qui trouve que les informaticiens sont géniaux : en moins d'un mois, on va étudier et classer des années de rumeurs et de doutes! *

#. Message de TilK le 13-04-2005 à 16:49 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Darth, j'aimerais bien, mais il me faudrait les formules (quoi j'y connais rien en stat

)

Je calcule actuellement pour chaque type de jets :
le Nombre de jets
La Moyenne des jets
Le nombre d'écart type sur la moyenne
Le Temps moyen
Le coeff de Corrélation jet/seuil
Le coeff de Corrélation jet/temps de calcul
Le coeff de Corrélation jet/heure du lancé de dés
Le Chi carré par rapport à une loi uniforme

Si vous voyez d'autres choses qui pourraient être sympa, dites le moi.

PS : Darth, si tu veux un accès à la BdD, contactes moi...

#. Message de darthvador le 13-04-2005 à 16:56 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je veux : mon adresse est dans mon profil MH

#. Message de Dragt le 13-04-2005 à 17:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est très bien cette étude. Personnellement, j'aime beauoup, continuez!

Mais quand même...
Je me rappelle vaguement d'un post que j'ai lu il y a longtemps. Il était même déjà probablement vieux au moment où je l'ai trouvé (et je ne sais plus du tout où).
Ca parlait du générateur de nombre aléatoire. (Je ne sais plus trop si il venait d'être changé, ou quelquechose du genre).
Il avait été dit, si mes souvenirs sont bons, que pleins de tests avaient été fait sur 10000 jets, et que ça donnait des résultats tout à fait concluant.

Je suppose que pour tous les jets de 100 (compétences, sorts, améliorations), c'est le même générateur qui est utilisé. (Dans ce cas-là, séparer les jets est étrange... mais bon, il faut chercher pour trouver, je suis bien d'accord!)
Et je suppose aussi que l'équippe de dev en a choisi un bien connu, testé et approuvé par des milliers d'informaticiens et statisticiens de par le monde.

Alors si vous trouvez vraiment quelquechose de toute façon (ce qui serait étonnant), ce serait probablement une faille dans le générateur de nombre (chaud!

), et pas une astuce dans Mountyhall... à moins que les créateurs de MH ne soient vraiment très tordus!

Et puis aussi, on est bien d'accord, je parle dans le vide, vu que je ne suis au courant de rien du tout.
Bon amusement en tout cas, je continue de suivre vos recherches.

Dragtara, qui aime bien de toute façon quand les gens se prennent un peu la tête... si ça se trouve, les choses sont moins évidentes qu'elles ne le paraissent?

#. Message de TilK le 13-04-2005 à 18:26 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Si pbm il y a, il y a peu de chance qu'il vienne du générateur, mais du code qui fait appel à ce générateur

#. Message de CosmoTroll le 13-04-2005 à 18:45	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

Si anomalie il y a, je pencherais plutôt pour une torditude des développeurs de MountyHall.

Style:
-Les toms sont faibles donc on va compenser ca par un biais dans leur distribution "uniforme".
-Lorsque le troll est affaiblit 3PV/150PV, sa distrib de DE est aussi biaisée: il rate 4DE de suite pour s'échapper des 15 Phoenix qu'il a sur le dos...

je déconne, mais il faut tester pour le savoir (à 1% d'incertitude...)

donc on s'amuse...

#. Message de Toufik le 13-04-2005 à 18:52	45407 - Toufik (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre () Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

J'ai du mal à croire à ta remarque Tilk. A mon avis la seule façon de piper un fonction random c'est sciemment (tiens, ca va faire au moins 1 semaine que j'ai pas raté de DE, peut-être que l'équipe a coupé temporairement leur fonction pipe_dice() quand ils ont vu le post ;-) )

Si il y a un prob avec mt_rand() ca ne peut être qu'un problème de seed qui rendra le résultat plus déterministe et donc un peu moins aléatoire à grande échelle mais pour ce qu'on en fait, ça va pas te permettre de dégommer la Liche.

PS ; pour notre FightSimulator, on utilise le package root (utilisé également par le CERN) sur un ordi dédié, avec une fonction random de derrière les fagots !!

#. Message de Toufik le 13-04-2005 à 18:52	45407 - Toufik (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre () Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Wow, on a répondu en même temps

#. Message de Dragt le 13-04-2005 à 18:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, lorsque tu appelles simplement la fonction du générateur, ça te renvoie un chiffre et puis tu l'as. Je ne vois pas comment le code qui traite ce chiffre pourrait l'altérer, non?

A part évidemment si on le traite pour le modifier (en raison de quelque critère que ce soit, si il y a des volontés subtiles derrière).
Ou bien si le générateur est paramètrable.
Mais à mon avis, si on doit sortir des milliers de chiffres par jour et que l'on désire que ce soit naturellement le plus équilibré et le plus équitable possible, on minimise les risques.

(Et on simplifie par là aussi le travaille du serveur.)

#. Message de Dragt le 13-04-2005 à 18:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[Edit sous firefox:
Moi j'ai répondu après, mais c'est parce que je suis très lent dans l'écriture, alors on me dépasse toujours lorsque je suis dans le feu de l'action.

]

#. Message de TilK le 13-04-2005 à 18:57 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Si j'ai bon souvenir, le bug qu'a découvert Darth est que 2 jets d'amélioration était fait : il fallait réussir les deux pour pouvoir améliorer le sort. Ce bug n'avait rien à voir avec le générateur pseudo aléatoire mais venait du code autour...

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