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#. Message de Gromout le 10-05-2005 à 10:57
46008 - Gromouton (Skrim 49)
- RELAIS&MAGO -
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-04-2005  Messages: 54 (Momie Baveuse)

Bonjour a tous,

Voila je voudrais lancer une proposition de legere modification ... la possibilite de pouvoir decaler sa DLA sans activer celle-ci.

Je m'explique:

Tout le monde a deja vecu l'experience frustrante de la DLA ratee a 3 ou 4 minutes ... pourquoi ne pas pouvoir avoir la possibilite de se rattrapper en decalant sa DLA (sans l'activer evidemment) de qqes minutes pour eviter de perdre ses PAs ?

Bon je suppose que je ne suis pas le seul a avoir eu cette idee mais je n'ai rien trouve en cherchant (un peu )
Peut-etre a-t-elle deja ete discutee, je ne sais pas mais je pense que ce n'est pas une modif extraordinaire et qu'elle serait bienvenue

[EDIT] NOUVELLE PROPOSITION tenant compte des commentaires

C'est vrai que si on met une limite de decalage minimum de 1h, cela va permettre de ne pas perdre la DLA entiere sans pour autant avoir un cumul immediat.

Je reformule donc la proposition de modification:

"Je propose de rendre le decalage de DLA possible meme lorsque celle-ci n'est pas activee. Dans le cas d'un decalage apres depassement de DLA, ce decalage ne pourrait se faire qu'au minimum de 60 minutes comptees a partir de l'heure a laquelle le decalage est programme. "

Exemple:
- Fin de DLA a 22h.
- A 22h10, le joueur voit qu'il vient de rater sa DLA. Il se connecte sans l'activer.
- Il a la possibilite de decaler sa DLA avec un minimum de 60 minutes comptees a partir de 22h10.
- Il choisit le minimum, donc 60 minutes.
- Sa fin de DLA est decalee a 23h10.
- Il a perdu 1h10 mais pas une DLA entiere.

Ainsi, le joueur qui choisit cette voie ne perd pas sa DLA entiere mais est quand meme defavorise dans le sens qu'il ne peut faire un cumul immediat...

[/EDIT]

[EDIT 02/09/05]

Voici un bon resume de l'etat des arguments: post propose par Dragt (merci)

Si je devais me mettre dans l'autre camp, je penserais:
- Décaler sa DLA lorsqu'elle n'est pas activée, ce serait déjà changer un peu l'interface... pas très grave, mais toujours un peu chiant.
- Ca pousserait peut-être les trolls à jouer plus souvent en cumul, le risque devenant moins grand.
- Je trouve que ça mettrait une sorte de "bordel"... le jeu et ses horaires seraient moins "clairs", réguliers.
- Rater sa DLA est considéré par certains comme "faisant partie du jeu".
- Si tu as une DLA courte, ben t'as qu'à assumer.
- Le jeu n'a jamais fonctionné comme ça... est-il mauvais pour autant?
- Rater une DLA, c'est pas la mort quand même!

Tout ça, c'est plutôt vrai, avec plus ou moins de poids selon les arguments.


Il n'empêche que je reste pour . Pour ces raisons:
- Ne pas être dépendant d'un imprévu dans la vie.
- Ne pas être dépendant d'un problème technique (personnel, ou de MH).
- Ne pas laisser certaines possibilités gameplay uniquement aux seuls chanceu?) toujours sur le net.
- Ne pas être obligé de toujours savoir ce que je vais faire à l'heure prêt dans ma journée.
- Ne pas avoir ma DLA qui traine dans la tête lorsque l'heure fatidique se rapproche... Surtout si on a envie de faire autre chose dans l'instant.
- Elle ne permet RIEN techniquement qui n'était pas réalisable avant.
- elle amoindrirait peut-être un mini peu le travail du serveur, en calmant certains joueurs ayant une façon de procéder peu courtoise vis-à-vis du serveur. (Et je ne lance pas la pierre, dans certaines situations...)


Et alors que j'étais contre au début, rajouter une heure à partir du décalage post-DLA me semble une bonne idée pour:
- Empêcher les abus (et le cumul trop facile).
- Pénaliser un peu l'emploi de cette méthode, qui ne devrait pas être sur-employée, pour ne pas dénaturer le fonctionnement actuel du jeu.

[/EDIT 02/09/05]

Gromout


#. Message de Dingar le 10-05-2005 à 11:23
  [Ami de MountyHall]
36515 - Dingar (Tomawak 55)
- L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon)  Inscrit le : 07-06-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)
Jouer son troll à temps et prevoir un décalement de DLA font partie de la startégie de MH. Avec ta proposition, plus personne ne ratera sa DLA puisqu'il suffira de la décaler par après.


#. Message de darthvador le 10-05-2005 à 15:38
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

exactement : plus personne ne ratera sa DLA, donc ça sera très bien.

Jouer à temps fait partie de la stratégie : c'est une plaisanterie? y'a aussi les réunions trop longues, les embouteillages, les pannes de métro, les enfants malades...

Où il est le "Role Play" de rater une DLA parce qu'on a été retenu contre son gré?

*darthvador, vigoureusement pour à chaque fois (et elles ont été nombreuses) où ça a été proposé*


#. Message de Vorador le 10-05-2005 à 16:04
7203 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-03-2003  Messages: 576 (Shaï Epileptique)
Ca a déjà été proposé, si je me souviens bien la raison du refus c'est que ça se rapprochait d'un "automate", autrement dit un truc qui joue à ta place.
Ce que l'équipe n'aime pas.

Me semble qu'il y avait d'autres raisons mais me souvien plus.

#. Message de Dingar le 10-05-2005 à 16:56
  [Ami de MountyHall]
36515 - Dingar (Tomawak 55)
- L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon)  Inscrit le : 07-06-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)
> Jouer à temps fait partie de la stratégie : c'est une plaisanterie? y'a aussi > les réunions trop longues, les embouteillages, les pannes de métro, les > enfants malades...

N'importe quoi ;-) Si tu sens que tu vas avoir une reunion trop longue, un embouteillage pour cause de grêve de bus, tu t'organises, tu décales ta DLA. Et si tes enfants sont malades, tu t'en fiches de MH, il y a plus important à faire que de jouer il me semble....


> Où il est le "Role Play" de rater une DLA parce qu'on a été retenu
> contre son gré?

Nul part, tu n'es pas dans le jeu, donc pas besoin d'excuse role play










#. Message de BlanKeT_de_vO le 10-05-2005 à 18:32
  [Ami de MountyHall]
3604 - BlanKeTroll (Durakuir 54)
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 06-01-2003  Messages: 734 (Shaï Epileptique)
Avant on pouvait repousser sa DLA sans la réactiver. Les developpeurs on corrigé ça, et je les vois mal revenir en arrière.

#. Message de Rouminch le 10-05-2005 à 18:43
35708 - Rouminch (Durakuir 57)
- La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 8141 (Hydre Fumante)
Pour

Y'a certains imprévus dans la vie qu'on ne peut pas prévoir (ouais je sais, c'est profond ^^)

#. Message de Solmyr le 10-05-2005 à 18:57
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4715 (Djinn Tonique)
Pour moi, les imprévsu font partit du joueur, donc du jeu....
C'est plutôt bizar comme facon de penser, mais je préfere comme c'est actuellement.....

Solmyr

#. Message de Schwipett le 11-05-2005 à 00:34
  [Ami de MountyHall]
27429 - schwipett (Durakuir 38)
- Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 13-04-2004  Messages: 1183 (Trõll de Compèt')

Euh...je trouve aussi que ça fait partie du jeu de rater un dla de temps à autres...même si c'est frustrant.

Au pire, quand on est certain de la rater, il faut la jouer tout de suite, ou réactiver et décaler, avec les risque que ca comporte...

Schwipp


#. Message de Dadour le 11-05-2005 à 01:34
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)
Plus j'y pense, plus je me dis que ca serait plus sympa.

Pas avoir a decaler toutes les 20mn parce que untel est en retard, pas avoir a s'emmerder quand un imprevu se pointe au milieu d'un cumul, pas de probleme sur les coupures de reseau a des moment innoportun.

J'ai beau chercher, je vois pas ce que ca apporterait de pas bien, ca rendrait juste le jeu plus fluide et moins contraignant, tout en ne changeant rien a la difficulte du jeu en lui meme.

Je comprends pas l'histoire de l'automate, si qq'un se souvient et peut deterrer le post en question ca pourrait servir.

Dadour, pour donc

#. Message de Path Redempt le 11-05-2005 à 08:30
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-05-2005  Messages: 67 (Momie Baveuse)
Plus de libertés pour les joueurs

Les seuls que ça gènent? ceux qui sont toujours là et qui peuvent cumuler tout le temps, ceux qui font passer MH avant leur vie de famille/couple/professionnelle/scolaire, qui peuvent se permettre de cumuler à outrance, tandis que d'autres s'occupent de leur famille/femme/études/boulot

Alors, sincèrement, pour.
Ca permet le cumul? oui et alors? qui a jamais dit que le cumul devrait être réservé à une sorte de joueurs: ceux qui sont capables de toujours jouer à tout moment?

#. Message de hyperbole le 11-05-2005 à 10:11
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')

vu le prix des amélios de temps, le gout pour les rivatans, l'attrait provoqué par le matos du temps, celui qui usera souvent de ce système restera légèrement désavantagé puisqu'il rallonge sa DLA.

Mais effectivement le système actuel favorise clairement ceux qui passent leur vie devant l'ordi et je n'en comprends pas l'intéret, et la proposition n'a rien à voir avec une automatisation des actions : on parle au contraire de pouvoir jouer soi-même, déviter le trollsit tactique d'un pote dont on connait le mdp, qu'on ne voit pas venir au moment de son cumul et qu'on soupçonne, à raison, bloqué dans des embouteillages ou retenu par un client trop bavard. Actuellement celui qui ne quitte pas son ordi ou qui a suffisamment de potes pour le jouer s'il n'est pas à l'heure n'a pas besoin de cette modif, les autres pourraient enfin jouer toutes leurs DLA, mon Dieu ça va nuire au jeu!

C'est une modif purement gameplay, qui permet de maintenir un certain avantage à s'occuper en permanence de son troll (ce qui est assez logique) puisque repousser sa DLA revient à la rallonger et les pouvoirs ou popos/parchos qui rallongent la DLA le font rarement pour rendre service au troll ciblé! mais on permet aux joueurs de jouer toutes les DLA de leur troll, n'est-ce pas le but du jeu justement?

hyperbole, à fond pour


#. Message de gorzak le 11-05-2005 à 11:33
19508 - Gorzak (Skrim 42)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 02-11-2003  Messages: 3669 (Djinn Tonique)
Il faudrait un temps limite. Genre 1h avant avoir louper ta dla tu peux la reculer. Apres c'est mort.
Le "1H"est reductible a souhait.

#. Message de hyperbole le 11-05-2005 à 11:57
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')

ben pourquoi? à la limite c'est le contraire, il faudrait un minimum : si tu décales après l'heure limite, tu décales d'au moins 1 heure, comme ça on évite les optimisations à la seconde (le cumuleur à la seconde qui a raté à 1 minute près, hé bien il perd une heure).

Je ne vois pas l'intéret de modérer l'usage du décallage de DLA, pourquoi tout le monde ne devrait-il pas pouvoir jouer tous les PA de son troll ?

Imaginons : mon cumul est à 10h, la DLA suivant se terminant à 20h
Cas 1 : je suis appellée à un dépannage d'urgence au boulot et je ne rentre qu'à 18h, j'ai donc raté ma DLA sauf si je la décale de 8heures, dans ce cas je peux cumler maintenant au lieu de 20h : je gagne 2 heures mais perds 30% de concentration, le gain est pas extra, même si je le trouve assez sympa pour soutenir cette demande de modif.
Cas 2 : je suis devant mon ordi à 9h50 mais reçois un coup de fil important et ne reviens qu'à 10h05 soit 5 min trop tard : si je pouvais décaler je ne perdrais que 5 minutes, donc c'est ce cas là qui est le plus rentable.

Si on veut limiter, ce que je n'approuve pas, c'est en obligeant à décaler de beaucoup!

hyperbole


#. Message de Vrischika le 11-05-2005 à 12:32
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)
deja propose (par moi ;op ) mais refuse par le DM

#. Message de darthvador le 11-05-2005 à 13:02
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)
c'est dommage qu'il n'ait jamais vraiment dit pourquoi

#. Message de Gromout le 11-05-2005 à 14:57
46008 - Gromouton (Skrim 49)
- RELAIS&MAGO -
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-04-2005  Messages: 54 (Momie Baveuse)

Oui je trouve ca aussi dommage ... certains disent que cela fait partie du jeu de rater une DLA ... peut-etre est-ce vrai mais d'un autre cote, (et comme c'est bien dit sur ce post) cette facon de voir les choses avantage uniquement les personnes qui sont toute la journee devant leur ecran.

Pour ceux-ci en effet, c'est certainement mieux de dire qu'il ne faut rien changer car ce serait leur enlever l'avantage qu'ils ont sur les autres. Eux ne ratent jamais de DLA et tant pis pour les autres...

Par contre pour les autres, ceux qui ont une vie de famille, ceux dont le compagnon / la compagne attrappe des boutons en voyant l'ecran de MH (je sais de quoi je parle ), ceux-la pourraient entrevoir une autre facon de jouer.
Pas de stress de devoir laisser tomber ce qu'on fait avec ses enfants parce qu'on doit absolument jouer sa DLA sous peine de la rater.

Certains diront qu'il n'y a qu'a decaler sa DLA a l'avance. La dessus je reponds que malheureusement une vie de famille laisse la place a beaucoup beaucoup d'imprevus...
Et concilier MH a cela est parfois pas evident du tout.

Pour moi la modif ne fait qu'ameliorer le jeu et l'ouvrir a un eventail plus large de personnes, celles pour qui le bureau et l'ordinateur ne sont pas les pieces centrales de la maison ... mais qui voudraient neanmoins profiter de ce formidable jeu tout en ayant la contrainte sur le temps un peu plus libre

Alors je demande au DM simplement d'envisager le cas de ces personnes, celles qui aiment MH mais qui n'ont pas que ca dans leur vie...

Gromout


#. Message de Kosmos le 11-05-2005 à 17:05
5952 - Kosmos (Kastar 60)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 07-02-2003  Messages: 152 (Golem Costaud)

Moi je suis toute la journée devant mon écran, et il m'arrive de rater une dla de temps en temps...... mais pourquoi ne pas limiter le decalage (sans activation) avec un maxi de 30min, comme à chaque fois c'est un probleme de 3 à 4 minutes manquantes?

K acce metagrobilleur.


#. Message de Dingar le 11-05-2005 à 17:34
  [Ami de MountyHall]
36515 - Dingar (Tomawak 55)
- L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon)  Inscrit le : 07-06-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)
Juste pour préciser que je comprends bien vos arguments (j'ai aussi une vie de famille, une vie professionnelle plutôt chargée, ....) mais quand je sens que je ne saurai pas jouer à temps ma DLA, je la décale. Et si je ne sais pas, tant pis, c'est la vie. On ne peut pas toujours faire ce que l'on veut.

Et quand j'ai 30% de concentration, je fais des superbes lancers de potion. ;-)


#. Message de darthvador le 11-05-2005 à 18:30
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

attends, on n'a pas dit que la vie s'arrétait quand on ratait une DLA!

on propose une modif en disant que ça sera mieux avec!

jusque là, à part des "on ne meurt pas si on ne change rien" je n'ai pas vu d'argument contre la modification!

Si le seul crible utilisé est "on ne meurt pas si on ne change rien" y'a un paquet de monde qui va pouvoir se mettre au repos!

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