on s'en doutais un peu , mais ça y est c'est fait , la guerre est déclarée

donc bas si vous le saviez pas encore je vous le dit

Je comprends rien jdu tout:

j'entend partout qu'il y a des Tomahawk la bas!!

ET les durak, les kastar et les Skrim?

Je ne m'exprimerait pas sur la Guerre, on risquerait de me traiter de réactionnaire sortit de mai 69, ça serait pas bon pour l'image de mon Troll.

Il n'en reste pas moins que c'est aberrant de voir comment les choses se passes....vive la dict...démocratie, c'est bien ça...

Ghorghor.

C'est clair !!

Mais, bon,  y'a eu pas mal de tactique dessus !!  Amis trolls prenez en de la graine :

On force la résolution, on dénonce ci et ca et détruisez ci et ca et peut etre que ....   BOn, bah maintenant qu'y a vraiment plus rien de dangereux, ben on y va !!   que ceux qui nou ... aiment dieu viennent !!

Et pis maintenant, c'est la faute aux francais qui ont pas voulu ci et ca, donc on est obligé de faire la geurre !!!       Ce qui faut pas entendre quand meme !!

  Perso, je trouve que c'est une croisade :   Bush qui parle de + en + de Dieu, références, ...
Bref, l'Europe a fait ses croisade au moyen age, maintenant, c'est au tour des USA qui , découvert et "civilisés"  (hahum) + tard n'y ont point pris part !!  Ils veulent avoir leur histoire de croisade et tout, ca fait bien sur le CV ....  alors on trouve le parti que l'on peut affronter et pis pour faire mieux que l'europe, ben on va la gagner cette croisade ....

Si en + y'a du pétrole à la clef , c'est le pompom !!

SChmurtzz,, pas réac, pas analyse (géo)politique, mais bon, on se defend comme on peut quand on cherche un job.... ca laisse du temps pour réflechir

Pourquoi réactionnaire Ghor², il est souvent plus utile de donner sont opinion et d'en débatre plutot que de rester silencieux.
Je suis persuadé que beaucoup ne comprennent pas le fond du problème ou ne se sentent pas concernés.

Je suis navré d'etre impuissant face à l'imperialisme américain, navré de voir qu'ils nous soumettent à leurs regles, leurs décisions et ignorent le reste du monde.

Je suis contre cette guerre et tout autant contre le principe de boycotte en temps normal, mais pour ce coup je boycotte tous produits d'importation americaine :
MC DO, coca cola et autres soda, les chaines de télé, les films, chacun des produits de consommations importés des USA...(c'est Graou qui va etre contente)

voila ce que je peux faire pour denoncer cette geurre, action inutile j'entend dire au fond... peut etre mais c'est toujours mieux que rien.

Lior - Trollhyene

Perso, ce que j'attend c'est la réaction de l'ONU !!

  Genre une taxe MONSTRUEUSE à répartir entre les pays du 1/4 monde ou un truc du genre!

jamais l'ONU ne menera une telle action contre les etats unis, à mon avis cela serait  la fin de la partitipation des USA au sein de l'ONU.

TH

Et c'est bien dommage !!

    Ce qui m'insurge , c'est que les USA se sont AUTORISE, ils ont OUTREPASSE l'ONU : autorité de REGULATION MONDIALE !!!

Ca , ca me dépasse !!     Ils se croient tout permi, nation souveraine, et tout le bazar ??  c'est quoi ce bordel ?
Franchement, meme s'ils apportent indéniablement qqch au monde, je suis persuadé qu'il n'y sont aps aussi indispensables qu'ils croient !  leu "pb" c'est le melting pot, ils sont tellement disparses, qu'ils ont un sentiment de nationalité exacerbé et avec la religion et tout ca, ben y petent les plombs et se prennent pour la nation divine !!

         J'ai une prof américaine, elle est super sympa, mais super realiste !!
elle nous sort des sondages extrait des journaux et les "résultats" sont affolants !!

+de 65% des américains pensent que les USA sont et doit etre la nation qui regne sur le monde car c'est la + libérale, ... et parce qu'elle est gouverné selon la volonté divine !!

  Faut arreter la fumette .....

Bref, tout ca pour dire que je supporte de moins en moins ces .... d'américains et leurs conn... à propos de leur mission divine et tout ca !!   a force de tout melanger, on en arrive à du n'imp !!!

Sur ce , bon App

J'en ai un peu marre d'entendre ces gars qui hurlent au crime dès qu'ils entendent le mot "guerre". Je ne porte aucun jugement là-dessus, non pas que j'ai pas la capacité intellectuelle de refléchir par moi-même (et que personne, ben si t'es militaire) mais tout simplement qu'avant de juger une chose j'aime connaître les raisons réelles. Enfin de savoir réellement de quoi je parle.

Les gouvernements nous cachent un tas de choses. Bush doit avoir ses raisons de vouloir cette guerre. Raisons qu'ils ne peut sans doute pas révéler. Je sais pas, peut-être qu'un jour Saddam Hussein avait trop forcé sur le rhum et a appelé Washington et a dit des cochonneries à la première dame des USA.lol. Mais je ne pense pas que Bush soit aussi con que beaucoup le prétendent.

Zobdar, ni pour ni contre.

J'ai pas dis ca, j'ai pas dir       " BOUHHH c'est la guerre  "

Je dis simplement su'ils ont outrepassé l' ONU et chichi le dis en ce moment !
Mais il cautionne : "Action le + rapide et le + precis "!!

   Donc, la FRance va rien faire contre ,   les USA vont dire  ben tout le monde ferme sa gueule et on est les + forts

C'est certain on ne sait pas tout mais de là à faire TOUT ce qu'ils ont fait !!      Le "pressing"  de troupes au Koweit c t de l'intox  clair et net  !!      Bref, ils ont préparé ca depuis l'arrivée de Bush  (dixit sa campagne électorale)   et  il fallait aller vite maintenant car il va faire chaud et les tempetes de sable et tout !!      bref  vite vite car apres notre logistique va etre depassée !!

J'ai rien contre l'armée ni les militaires  c'est un "mal"  ()  necessaire  et si on peut s'en passer, je prefère .
Je connais pas les raisons réel, mais j'ai des hypothèses, qu'on pourra confronter avec la suite des evenements et le "futur" gouvernement irakien mis en place et soutenu par GWB.

Pétrole, toujours le pétrole !!

Les raisons...On les connaît...

L'Amérique sa marche par intêrets

La bas, il y du pétrole exploitable

Notez que les commerciaux et diplomates qui sont pour la guerre ont quasiment tous des vues sur le pétrole, ceux qui sont contre (France) on déjà des puits (ou autre exploitation) d'implémenté.......

Les uns ne sont pas plus bons que d'autres, mais on voit comment fonctionne la société

C'est un jeu auquels plusieurs gens profitent de leur situation et jalousent les autres, ainsi c'est par caperices et enjeux commerciaux que va le monde

Mais le monde est un rêve

PhîlS

Quand à Bush, je le prend pas pour un con , plutot pour un neuneu !!

OK, c'est pas mieu, mais j'ai en tete la photo qui a fait le tour du monde. A la une du point :  Bush avec des jumelles obturées !!!    il regardais l'entrainement des troupes avec des jumelles fermées.      Ca m'a fait rire pendant 10 bonnes minutes !

     Et là, il a vu + gros que son estomac : c'est moitié parti comme la tchetchenie !
Et y'a de la propoagande partout !! tu peux rien savoir. Jes médias son tmanipulés, sauf pour les faits !! qui eux, sont réels !

    Et pis ca me fait rire les   bavures    des armées ....     style 1/3 des pertes dues à des erreurs de tirs, de cibles, ... tirer et apres vérifier qui c'est ....     ca c'est fort !!

Ils sont tellement nombreux  qu'ils savent meme plus ou ils sont !!
Oui, je me doute, c'est + dur sur place, j'en conviens mais y'a des limites dans meme !!  non ?

En fait, je pensais Bush + .... joueur !
On nous avait dit qu'il ferait une allocution juste avant ou apres le premier assaut  je pensais qu'il récidiverais l'ultimatum en direct !!  et pis terminer par      pas de réponse, donc assaut  et boum boum boum !

zobdar si tu aime connaitre les vrais raisons pour te prononcer tu ne vit pas dans le monde qu'il faut...
Meme si nous ne connaissons pas certains détail de la motivation de bush, il n'empeche qu'il n'ont pas a se prétendre la main de dieux et porter une attaque au nom de la sauvegarde de la paix sur la terre (tu trouve pas sa démago toi ?).

zobdar, je suis désolé mais je ne cautionnerais jamais une guerre quel qu'elle soit et surtout si elle put etre évité, pour celle ci, c'est le cas et pour les USA pourquoi le gouvernement Bush (pere) n'a pas été jusqu'au bout en 91 ? Et pourquoi avoir laissé la population du pays se faire massacrer, nous n'en serions pas là aujourd'hui

Zobdar, toi ce que tu dit en somme c'est : "je ne vois rien, je ferme les yeux, et comme je ne peux pas savoir, je me tais"

TH

PS: zobdar je discute, as de confusion...

Quote: Originally posted by Zobdar on 2003-03-20 12:54:55

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 Mais je ne pense pas que Bush soit aussi con que beaucoup le prétendent.

Zobdar, ni pour ni contre.

 

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Pour répondre à cela :

Lettre du célèbre réalisateur américain Michael Moore adressée à George  W. Bush.

Cher George,

Depuis que tu es président des États Unis, de mauvaises langues prétendent
que tu te tournes les pouces. Pourtant en quelques mois, tu as réussi à :

1) Réduire de 39 millions de dollars le budget des bibliothèques fédérales.

2) Réduire de 35 millions de dollars le budget du programme de formation en
médecine pédiatrique avancée.

3) Réduire de 50% le budget de la recherche sur les énergies renouvelables.

4) Repousser l'émission du règlement réduisant les niveaux "acceptables"
d'arsenic dans l'eau potable.

5) Réduire de 28% le budget du programme de recherche pour des véhicules
moins polluants et moins consommateurs d'énergie.

6) Abolir la législation permettant à l'État de refuser tout contrat public
aux entreprises qui violent les lois fédérales, les lois de protection de
l'environnement et les règles de sécurité sur le lieu de travail.

7) Permettre à la secrétaire de l'Intérieur Gale Norton d'explorer la
possibilité d'ouvrir les parcs nationaux à l'exploitation forestière et
minière et aux forages pétroliers et gaziers.

Renier ta promesse de campagne d'investir 100 millions de dollars par an
dans la protection des forets tropicales.

9) Réduire de 86% le programme communautaire d'accès aux soins, qui
organisait la coopération des hôpitaux publics, des cliniques privées et
autres prestataires pour venir en aide aux malades dépourvus d'assurance
médicale.

10) Réduire à néant une proposition visant à accroître l'accès du public
aux informations sur les conséquences potentielles des accidents chimiques
industriels.

11) Réduire de 60 millions de dollars le programme de logements sociaux de
la fondation d'aide à l'enfance.

12) Refuser de signer l'accord de Kyoto sur l'effet de serre, contre la
volonté de 178 pays.

13) Rejeter un accord international ayant pour but l'application du traité
de 1972 bannissant les armements micro biologiques.

14) Réduire de 200 millions de dollars le budget des programmes de
formation des travailleurs au chômage.

15) Réduire de 200 millions de dollars le Fonds pour l'enfance et le
développement, un programme qui permet aux famille à bas revenus de faire
garder leurs enfants pendant es heures de travail.

16) Éliminer la couverture des contraceptifs prescrits médicalement pour
les fonctionnaires de l'administration fédérale (alors que le Viagra est
encore couvert).

17) Réduire de 700 millions de dollars le budget de réhabilitation des
logements sociaux.

1 Réduire d'un demi milliard de dollars le budget de l'EPA (agence de
protection de l'environnement).

19) Abolir les directives concernant les règles d'hygiène et de sécurité
sur les lieux de travail.

20) Renier ta promesse de campagne de réguler les émissions de dioxyde de
carbone qui contribuent fortement à l'effet de serre.

21) Interdire l'attribution d'aides d'origine fédérale aux organisations
internationales de planning familial qui fournissent !des conseils ou des
services en matière d'IVG, fussent-elles financées sur fond propres.

22) Nommer responsable en matière d'hygiène et de sécurité minières auprès
du ministère du Travail un ancien dirigeant d'une entreprise minière, Dan
Laurier.

23) Nommer sous secrétaire au ministère de l'Intérieur Lynn Scarlett, un
fonctionnaire qui ne croit pas à l'effet de serre et qui s'oppose à
l'introduction de règles plus contraignantes contre la pollution
atmosphérique.

24) Approuver le projet controversé du ministère de l'Intérieur Gale
Norton, qui consiste à mettre aux enchères des fonds marins proches de la
côte est de la Floride aux fins d'exploitation pétrolifère et gazière.

25) Prévoir l'autorisation de forages pétroliers dans une aire protégée du
Montana, la Lewis and Clark National Forest.

26) Menacer de fermer le Bureau de lutte contre le sida de la maison
Blanche.

27) Décider de ne plus consulter l'Association américaine du barreau en
matière de nomination des juges fédéraux.

2 Refuser toute aide financière aux étudiants condamnés pour des délits
de toxicomanie mineurs(alors que les personnes condamnées pour assassinat
ont toujours droit à ces aides).

29) Dégager seulement 3% du montant défini par les avocats du département
de la justice pour le budget alloué aux poursuites de l'administration
contre l'industrie du tabac.

30) Faire passer ton projet de baisse d'impôts qui profite, pour 43% au 1%
des américains les plus fortunés.

31) Signer un décret qui rend beaucoup plus difficile aux américains
disposant de revenus faibles ou moyens de se déclarer en faillite
personnelle, même quand ils font face à des dépenses médicales
exceptionnelles.

32) Nommer directeur du personnel de la Maison Blanche Kay Cole James, une
adversaire de la discrimination positive en faveur des minorités.

33) Réduire de 15,7 millions de dollars le budget du programme contre la
maltraitance des mineurs.

34) Proposer l'élimination du programme "Lire, c'est fondamental", qui
permettait de distribuer gratuitement des livres aux enfants de familles
pauvres.

35) Stimuler le développement d'armements "micro nucléaires" destinés à
atteindre des cibles souterraines et ce en violation du traité
d'interdiction des essais nucléaires.

36) Essayer d'éliminer une législation protégeant 24 millions d'hectares de
forêts contre toute fore d'exploitation forestière et contre la
construction de routes.

37) Nommer responsable du contrôle des armements et des questions de
sécurité internationale John Bolton, adversaire des traités de
non-prolifération et hostile à l'ONU.

3 Nommer une dirigeante de Monsanto, Linda Fisher, comme administratrice
adjointe de l'Agence de protection de l'environnement.

39) Nommer à un poste de juge fédéral Michael McConnel, dont on connaît
bien l'opposition à la séparation de l'Église et de État

40) Nommer à un poste de juge fédéral Terrence Boyle, adversaire des droits
civiques.

41) Éliminer la date butoir de 2004 accordée aux constructeurs
d'automobiles pour développer des prototypes de véhicules plus économes en
carburant.

42) Nommer à la tête du programme gouvernemental de lutte contre la drogue
John Walterss, adversaire du traitement des toxicomanes incarcérée.

43) Nommer secrétaire adjoint à l'intérieur J.Steven Giles, bien connu pour
son travail au service des lobbies du charbon et du pétrole.

44) Nommer responsable pour l'eau et la recherche scientifique auprès du
ministère Bennet Raley, adversaire de la législation en faveur de la
protection des espèces menacées.

45) Faire pression pour bloquer les poursuites engagées contre le Japon par
les femmes asiatiques ayant servi d'esclaves sexuelles aux troupes
japonaises pendant la Seconde Guerre mondiale.

46) Nommer conseiller juridique de la maison Blanche Ted Olson, ton
principal avocat dans la controverse juridique sur la légalité du scrutin
en Floride.

47) Proposer d'améliorer la procédure d'autorisation de la construction de
barrages et de centrales nucléaires, y compris en affaiblissant les
critères de protection de l'environnement.

4 Proposer la vente de zones de forage gazier et pétrolier dans les aires
protégées de l'Alaska.

Et maintenant, tu veux te lancer dans une guerre dont tu ne mesures pas les
conséquences à venir. Je crois, cher George, que la France devrait faire
voter par l'ONU l'envoi de casques bleus aux USA car visiblement, tu es en
train de faire ce qu'aucun de tes prédécesseurs n'avait osé faire à ton
peuple.....ET PAR VOIE DE CONSÉQUENCE A NOUS.
Alors, cesse de faire joujou avec tes soldats et de traiter Saddam Hussein
comme un ennemi car visiblement tu lui ressembles.
Allez George, rentre chez toi et arrête de faire peur à mon fils avec tes
bruits de bottes.

Michael Moore est un réalisateur américain. Extraits de "Mike
contre-attaque", édition La Découverte, Paris 2000. Ce pamphlet anti Bush
vient d'être élu "livre de l'année" en Grande Bretagne.

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Phils>>
je pense qu'il n'y a pas que l'interet du petrole, une guerre contre l'axe du mal dans le golfe permet aux USA de justifier une présence militaire et par conséquent un controle de la zone, une nouvelle forme de colonisation. Et a ceux qui diraient que cette présence n'est que temporaire, qu'ils le disent aux régiment de GI qui on construit des villages dans le desert koweitien depuis 12 ans, à ceux qui sont en afghanistan depuis 2ans et a tous les autres qui sont massé dans une multitude de pays et dont on ne parle pas.

Et puis je comprend pas pourquoi Bush dans sa croisade contre le mal ne commence pas par les philppine qui est le bastion principale des organisations terroristes....quoi y a pas de richesses commerciale aux Philippine ? ben si y a le tourisme sexuel ("ironie")

TH

Pour moi, il ne faut pas en vouloir au peuple americain lui meme, mais bien a son gouvernement, aux faucons. J'ai suivi pas mal de reportages sur le conflit (notamment un lundi investigation terrible de canal+), et le pb c'est que ca fait des mois qu'ils preparent l'opinion publique a coup de reportages et informations bidon, et en exploitant le traumatisme du 11 septembre.

On peut en quelque sorte faire l'amalgame avec la campagne presidentielle fracncaise, et tout ces reportages sur l'insecurite. il ne faut pas se leurrer, on peut bien nous (qd je dis nous, je veux dire la majorite des gens) faire avaler ce que l'on veut a coup de matraquage televisuel, et nous n'avons aucun moyen de verifier quelque information que ce soit.

quel poids avons nous ? aucun.

franchement de suis degouter de cette geurre  

 au moin avec bill et monica on rigole bien

il faut envoyer a bush une monica bis il sera peut etre plus detendu