Quote: Est-ce que vous vous rendez compte [...]

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Euh, pour le "coeff basé sur les (PV/Dégats/Armure/mouche)" je pense que c'est à l'équipe de décider (et je suis sur que leur choix ne sera pas idiot...).

Banal : pour l'exemple avec CdB, le nombre de PVs dépensé n'est pas dans mon idée puisque ce n'est pas à moi de réfléchir à l'équilibre. Je propose une idée, si elle est envisagée, il sera alors temps de penser aux calculs . Le gars qui joue avec CdB, faut pas oublier qu'il aura pas mal dépenser en Dés d'attaque, il aura p'tet pas un Vampi ou une MM super. Il préférera, a mon avis, mettre 2 CdBs pour finir ou faire peur a l'autre troll non ?

Moi j'adore toujours les représentants des autres races qui viennent approuver les pires demandes de modification histoire de baisser la puissance des autres races... c'est super constructif, c'est vrai pourquoi demander une revalorisation des Toms quand on peu tenter de rabaisser les autres en dessous de soi !

Moi la paire Tom réducteur de tête et Kastar gros level qui se la joue j'ai des remords d'avoir été un méga optimisateur et je veux interdire a quiconque de le refaire ca me ferait mourrir de rire, si il ne se prennaient pas au sérieux...

Cette modif proposée Manfort soyons clair, c'est de la M**** j'ai pas besopin de ta comp' a 2 balles pour faire un cumul et encore moins pour un trimul qui s'il ne marche pas me laissera 36 heures avant de rejouer et voir tranquillement mon troll crever a petit feu sans rien pouvoir faire. C'est on ne peut plus naze et je pense que je serais pas le seul a trouver ca nul. C'est pas du tout pour ca que j'ai choisi de faire un Kastar alors il est déjà écorné c'est pas la peine de le dénaturer totalement.

Autant je continuerais a jouer avec la modif' actuelle autant j'en suis vraiment pas sur si ta modif passait. Mais c'est peut être l'objectif , qu'il y ait de moins en moins de Kastars ?!

Quote: Originally posted by Madère on 2005-07-19 14:35:09
Oui c'est le problème de l'AM, en plus de permettre de coller beaucoup de baffes en très peu de temps, elle file des PA supplémentaires.

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Coller 3 baffes en très peu de temps, c'est tout sauf le problème de l'AM ! c'est la finalité de l'AM ! après il faut que ca en coûte quelque chose au kastar d'accélérer, on est d'accord.

Je comprends que lorsqu'on se fasse tuer par des kastars ca paraisse problématique de son propre point de vue, mais le but ici c'est d'être objectif, non pas de réduire l'AM à un piètre avantage temporaire, mais de garder sa finalité actuelle tout en en modifiant son fonctionnement pour tenter d'éviter les dérives et le rendre définitif.

A la limite on peut créer un autre topic "AM : envisager de la revoir encore plus à la baisse". Je vous laisse l'ouvrir...

Quand je dis que ca n'apporte aucun gain (je persiste et signe) et que ce n'est qu'un avantage temporaire (pas temporel hein justement), c'est tout simplement parce que :
- tu sacrifies tes pv
- tu gagnes du temps sur cette dla
- tu perds ce meme temps sur celle d'après...
Au final tu n'as rien gagné. Et là, ca bloque. Un sacrifice gratuit je suis pas sur d'être convaincu. ah si ! il y a le px...

Quote: Originally posted by Madère on 2005-07-19 16:26:10
[...]Une compétence qui te permet de jouer plus que les autres par contre c'est injuste[..]

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Là je suis presque d'accord : Ce qui était injuste c'était surtout les px gagnés. Pas jouer plus. Ca c'est le kastar, il a été fait pour maîtriser le temps de ses DLA.
Oui, c'est du plaisir à jouer. Et justement ce n'est pas ce plaisir qu'il faut enlever à cette compétence, surtout pas ! C'est l'avantage qu'il procure en terme de progression, ca je suis tout à fait pour.





Bon ce que je tire de ce topic maintenant :

Pour une version définitive de la formule :
On avait une formule de compteur qui ne faisait varier que le decrescendo du compteur en fonction des pv et de la reg. Ca avait l'air de manquer d'un petit quelquechose...

On a 2 formules basées sur les PV (autrement dit l'indexation qui a l'air de rassembler pas mal de monde) => Maintenant il faudrait pouvoir comparer réellement les 2. Je pense que dès que j'ai un peu de temps je vais me pencher sur celle d'Angel Ray que je n'ai pas encore regardée d'aussi près que l'autre, et il faudra voir comment elles se comportent et laquelle est la plus accessible...! (et histoire de clarifier les choses il n'y a pas de MA formule. je cherche tout comme vous la formule des kastars )
Bon après ce ne sera pas à nous de les paramétrer, mais bon on peut essayer !

Pour que cette comp' ne soit plus un facteur de progression "injuste" :
On a la solution de supprimer les px pour la DLA d'après l'AM [EDIT : Après une AM de plus de 16 PV] , qui permettrait d'avoir une formule paramétrée de manière à pouvoir utiliser cette comp' à intervalle acceptable. Mais peu de kastars se sont prononcés sur cette option : sachant que ca pourrait être une solution pour permettre d'utiliser AM plus régulièrement et sans soucis, z'en pensez koi les trolls ???

Ou alors il y a qq partisans (3?) de fixer la dla suivante, ce qui revient à retirer le gain obtenu par l'accélération AMHA. Et qui sera loin de faire l'unanimité je pense.




Il y a tout un paquet de trolls qui lisent ce topic, ce qui serait bien c'est qu'ils donnent au moins vite fait leur avis ! (en respectant la règle du haut de la page : Soyez objectifs svp !)

J'ai un peu de mal à vous comprendre :

Le Kastar à plus de DLA et c'est injuste ... il faut qu'il se retrouve avec le même nombre de DLA que les autres.

Pourquoi ? pourquoi vouloir remettre en cause les caractèristiques d'origine du Kastar ? ... il est clair qu'après plus de 2 ans passés à gerer mon kastar ... si tel était la modification, j'arrêterais tout net.

Vous n'arretez pas de dire que le Kastar est surpuissant par rapport aux autres races ... Le kastar, malgrès ces blessures est obligé de sacrifier de sa vie pour tenir au combat, là où d'autres resiste par leur vie, leurs coups dévastateurs, leur coup à distance ...

J'suis niveau 32, avec 27 Dés de dégats, dans mon groupe, y'a des duraks, des toms et des skrims. lorsqu'on se fait certains monstres qui ont beaucoup d'esquive (et y'en a pas mal à avoir plus de 20 dés), je suis le seul à ne pas pouvoir toucher sans aide (le durak touche à tous les coups, le tom avec ses lancer touche sans problème et le skrim tombe l'esquive ... y'a pas un désavantage là ? ... mais ça me paraissait normal en vue des avantages annexes ... sans ces avantages annexes où est l'interet de jouer un kastar (se faire déglinguer en moins de 2 ?).

L'avantage de Race du Kastar, c'est pas la dla.. C'est les dégats.

Considérer comme "normal" que le Kastar joue plus souvent que le Durakuir, le Skrim ou le Tomawak (et donc forcément gagne plus de PX,  non ? si je dis une énormité en disant ça faut m'arreter de suite), c'est occulter le problème.

Le problème étant : pourquoi les Kastars gagnent plus de PX que les autres races.

Personnellement, je ne trouve pas cela génant, tant que le Kastar pour progresser soit obligé de jouer en groupe (le durakuir étant par essence encaisseur dans un groupe "normal", il joue moins souvent, donc gagne moins de PX, ça ne me gêne pas non plus). Le déséquilibre devient flagrant à partir du moment où le Kastar devient si fort qu'il peut jouer tout seul, et là oui il y a problème au niveau du jeu, puisqu'on retrouve avec une race qui gagne plus de PX que les autres tout en pouvant se passer des autres (et donc répartir les PX qu'il gagne).

Dire il n'y a pas de problème avec le Kastar qui joue tout le temps, c'est normal, c'est sa race, ben c'est être une tête de mule, désolé de devoir le dire.

Personnellement, je ne trouve pas cela génant, tant que le Kastar pour progresser soit obligé de jouer en groupe

Désolé, de ne pas être d'accord encore une fois, mais jouer en groupe (ce que je fais d'ailleurs), devrait rester un choix et non devenir une nécessité.

Je vois qu'il y a d'autres têtes de mules que moi, qui ne voient dans ce jeu qu'un jeu d'équipe sans respecter ceux qui jouent en solitaire.

Je connais du durak (par exemple) capable de casser du monstre seul sans problème.

Dire il n'y a pas de problème avec le Kastar qui joue tout le temps, c'est normal, c'est sa race, ben c'est être une tête de mule, désolé de devoir le dire.

Vive les têtes de mules comme moi, qui essaye de faire garder à mountyhall son esprit du départ.

J'ai proposé une alternative pour ce qui est du gain de PX, faisant en sorte, tout en maintenant le fait que la kastar joue plus souvent, qu'il n'y ai pas de gain de temps comparé aux autres races sur l'évolution des PXs.

Ok ratskael le durakuir solo il peut casser du monstre tout seul aussi. mais il a moins de dla que le kastar solo.

donc il progresse moins vite.

d'où : problème.

comprendo ?

Mort de rire: C'est pas pour soutenir les kastars mais je fais la course au classement avec Ratsakel et je suis un durak. Qui est en tête???

JE => CQFD erreur d'appreciation!!!!!!!!

Le gain de PX découle du gain de PAs. Pour résoudre le gain de PAs, j'ai proposé un truc. Ca permet de filer plus de baffes, mais pas de gagner de PAs au final, mais sur le coup.

En ce qui concerne la remarque de Herbie (outre sa grossièreté), je pense qu'il n'a pas du réfléchir plus loin que le bout de son p'tipif : après un trimul, tu rejoues 2DLAs temps max après : je joue, je cumule sur ma 2eme DLA, pendant laquelle j'accelere, hop 3eme DLA. La prochaine fois que je joue c'est à ma 4eme DLA, dans 2 DLAs donc (donc maximum 24 heures (en gros hein ;P ) )

Sinon quelque soit la forumle, on pourrait revaloriser le vampi en gagnat 1 sur le compeut de fatigue à chaque vampi réussi (qu'il soit résisté ou non), l'afflux du sang, nous exitant et diminuant notre fatigue.

Alors 1 de fatigue gagné par vampi ne me semble pas énorme (n'oublions pas qu'on en rate 1 sur 5 (moi plutot 1 sur 2 en ce moment mais bon). Je pense que le kastar vampi pourrait faire AM 1 DLA avant un kasatr CdB avec cette modif

Vous en pensez quoi ?

Quote: Originally posted by Manfort on 2005-07-19 14:31:34

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Thepah : Non, un Kastar qui utilise AM n'est pas toujours au combat. Durant la dernière année, j'utilisais mon AM a cahque fois que mon compteur atteignait 4, je gagnais donc une DLA complète (ou presque si pas de vampi derrière) toutes les (26/17/11/7/4) 3 DLAs officielles (puisque la 4eme est gagnée, je la compte pas ) d'auters trolls. Je suis suffisamment gros pour récupérer mes quelques PVs en 2 DLAs (la DLA gagnée, plus la DLA officielle suivante). Donc 4 DLAs contre 5 pour moi, donc tous les 4 jours, je gagne une journée... Le calcul est vite fait, non ?

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Il est vrai que je parle sans fondement aucun du passé d'optimisateur de Manfort ! Bien sur ! Ce n'est pas moi qui le dit c'est lui et je le cite, alors tes leçons de morale a 2 balles tu te les gardes et tu lis !

Quand a ma soi disant grossièreté que je sache je n'ai insulté personne, moi (pas comme certains qui m'on traité de' tête réduite et j'en passe mais tout cela n'est qu'anecdotique...),mais seulement vos propositions mais il est vrai qu'un trollinet de 12è niveau n'a rien a faire dans les discussions de haut vol et de très haute objectivité de messieurs les gros trolls qui sont beaucoup plus a même de comprendre les tenants et aboutissants et de prendre les décisions pour tout le Hall et pour le plus grand bien de tous cela va sans dire !

Car bien sur dès que l'on a le malheur de dire qu'un TOm qui veut encore limiter les compétence des autres manque de savoir vivre et ferait mieux de s'occuper des amélioration chez lui plutot que de taper sur les autres OULA ! on a droit a une levée de bouclier de la caste bien pensante !

Quant à dire qu'on avait absolument rien demandé a Manfort, et encore moins une modification encore plus restrictive de notre compétence qui en a déjà vu beaucoup ! Quel manque de respect envers ses ainés !

Ben finalement je crois qu'un reset ne serait pas si malvenu que ca ne serait-ce que pour voir comment tous ces trolls pontifiants confits dans leurs gros niveaux se débrouilleraient maintenant avec des compétences drastiquement réduites.

Ceci est donc ma dernière intervention ici, puisque seul les gros trolls ont le droit a une attentention quelconque, je réitérerais seulement que les propositions d'angelray et darthzébu sont les plus viables et les plus cohérentes puisqu'elles résolvent le problème des gros trolls sans affaiblir encore la compétence comme le réclament encore a corps et a cris certains ici.

 

Herbie, malpoli peut etre mais au moins, moi, je lis les interventions des autres, essaye au mieux de fonder mes remarques et ne feint pas d'ignorer ceux qui ne sont pas level 25+. Bye

Hum hum...

Herbie : je ne me considère pas comme optimiseur dans le sens ou je fais ca méthodiquement, sans réfléchir et sans calcul. Pour ta grossièreté, tu as dit que ma proposition était de la M***** au lieu de dire qu'elle ne te plait pas. Ton niveau m'étais inconnu jusqu'a ce que tu en parles, je ne connais rien de Darth zebu et autres Shlag, DubDub, a part que ce sont des trolls. Dire qu'un Tom veut simplement réduire les kastars est insulté le joueur qui a fait la propal, ce n'est pas parce qu'il n'est pas Kastar qu'il ne peut pas etre objectif. Rien demandé à Manfort, non en effet, mais on est là pour discuter, pas pour décider. Il est dommage de quitter la conversation, et de le faire en colère. Tu sembles devenir un poil plus objectif avec les propositions des autres ce qui signifie que la mienne ne te plait pas, ce en quoi tu as tout a fait le droit . Par contre, en quoi ma proposition limite les petits ???

Darth zebu : c'est pas forcément 24h d'attente. Et puis jouer 2 DLAs de suite est quand même un enorme avantage (10PAs au lieu de 6) en cas de problème, mais bon.

DubDub : On dit pas qu'on préfère ou pas les Kastars, juste qu'a l'heure actuelle, la premiere modif d'AM n'a pas eu l'effet escompté puisqu'il faut la remodifier aujourd'hui. En ce qui concerne la différence petit/gros, on est d'accord, et dans ma propal j'ai proposé un sacrifice fonction d'un coeff.

Maintenant, je ne suis pas là pour me faire insulter ou qu'on m'explique ce qu'est un Kastar, etc... Ici on propose, j'ai proposé. J'ai lu les autres propositions qui me semblent dans la continuité des problèmes évoqués par beaucoup de non-kastars, donc je ne suis guère d'accord. Si vous êtes pas d'accord avec moi, pas de problème, mais tachez d'etre constructifs sans casser du sucre sur mon (nos) dos