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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Demolitions, pillages, vandalisme etc.
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#. Message de Cyberfreak le 24-07-2005 à 06:05 [Ami de MountyHall]	1861 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-10-2002 Messages: 623 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut,

Je vais essayer aujourd'hui, et bien que je n'ai plus rien poste de tel ici depuis des annees, de proposer une modification constructive (facon de parler, puisque le but est plutot la demolition).

Je remarque de plus en plus de lieux dans ma vue (pourtant pas bien grande), certains sont utiles, d'autres le sont moins, la n'est pas la question..

Ces lieux ont forcement ete construits, il me semblerait donc naturel de pouvoir les detruire, de pouvoir raser un bete village qui vient gacher mon paysage ou tout simplement de m'en prendre systematiquement aux posessions d'une guilde que je n'aime pas...

Or, aujourd'hui, il est impossible de faire la moindre rayure sur ces edifices a la gloire du capitrollisme.

Je ne demande pas a ce qu'on puisse souffler une taniere tel un fetu de paille, tout simplement parceque, vu le prix que ca coute, ca doit etre solide, mais il devrait etre possible a un troll motive qui y passe du temps de raser n'importe quel batiment.

Je propose donc un systeme ou les batiments auraient des sortes de points de vie (disons des points d'etat PE) il serait possible, a coups de CdB et autres attaques de faire baisser les PE d'un batiment, tout comme il serait possible, a coups de Gg et de Pa, de reparer les batiments.

Disons qu'une taniere de base a 500 PE, il faudrait 10 DLA a un gros bourrin pour casser une taniere (evidemment, c'est des batiments, donc pas d'esquive, donc pas de coups critiques), le cassage d'une taniere ne rapporterait rien d'autre que la satisfaction de lutter contre la civilisation : pas de Px, pas d'implementation du compteur de kill, mais une partie aleatoire du contenu de la taniere se retrouverait au sol (le reste etant perdu dans les gravats).

Il devrait etre possible d'acheter des ameliorations pour sa taniere (toujours en Gg et en Pa) : plus de PE, du blindage (armure), etc.

Il faudrait ajouter une competence "Analyser une construction"

J'ai pris l'exemple des tanieres, mais il n'y a aucune raison pour que les pnj soient epargnes (sauf peut etre le fait qu'ils ne peuvent pas se defendre, mais il faut etudier la question). Evidement, a l'instant precis ou un pnj utile (forge, lieu special pour une quete, marabouteur, etc.) est detruit, un autre devra apparaitre dans le hall pour ne pas penaliser les trolls qui les utilisent.

Voyons les aspects positifs :
-Cela ajoute en realisme : il n'y a rien d'indestructible en ce bas monde.
-Cela ajoute une part tactique importante : une guilde qui part en campagne ne peut plus se permettre de laisser sa taniere sans surveillance sans courrir le risque de voir ses ennemis venir la detruire.
-Cela freinera tres certainement la proliferation des comptoirs : les guildes n'acheteront plus que ce qu'elles peuvent proteger.
-Cela augmentera la consommation de Gg puisqu'il faudra reparer apres une attaque et s'offrir des ameliorations pour rendre sa taniere plus solide.

Et les inconvenients :
-Certains ont achete des tanieres dans le but d'avoir un lieu indestructible ou stocker leurs tresors, il faudrait leur donner la possibilite de se faire rembourser si ils le souhaitent.

#. Message de Drure le 24-07-2005 à 11:05	42641 - Drure (Kastar 25)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2004 Messages: 3803 (Djinn Tonique)	Citer

Oui pourquoi pas, dis comme ça j'aime bien ^^

#. Message de Lloyd le 24-07-2005 à 11:20 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

cool !!

mais faudrait pouvoir les construire soi-meme pour que detruire deviennent, euh.. legitime?

#. Message de bobmlb le 24-07-2005 à 12:38	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

contre, si on va dans cette logique on va finir par implementer les fait divers les plus sordides, histoire de "faire plus vrai"...

Et les petites guilde pourront pas defendre leur taniere, qui leur a deja couté les yeux de la tete, si elle le font ca mene a une sedentarisation des trolls, ce qui n'est pas bon non plus...

#. Message de Cosmikbabe le 24-07-2005 à 12:39 [Ami de MountyHall]	17691 - Cosmikbabe (Durakuir 60) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2003 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

ouep sympa, ça rajouterai une autre dimensions aux conflits!!!

pour!

babe

#. Message de LeCidouille le 24-07-2005 à 12:40	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Idem. Ce n'est pas un troll qui a construit ma tanière, ni le village. Donc avant de pouvoir détruitre , qu'on puisse construire , la ce sera ...constructif

Et donc en bref, je suis contre.

#. Message de Minöös le 24-07-2005 à 15:55	20298 - Minöös (Tomawak 26) - Asile "LAFOLIE" -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2003 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

Bien sûr pour... Il n'y a aucune raison pour que les tannières soient indestructibles.

Les petites guildes n'achèteront pas de tennière si elles n'ont pas les moyens de leurs ambitions. Les grosses guildes pourront utiliser leur TGV pour venir défendre la leur au pire (mais on peut immaginer qu'elles aient un téléport

).

Si ma mémoire ne me trompe pas, j'avais posé la question il y a quelques temps, et deux membres de l'équipe (je me souviens plus du topic donc je préfère pas dire de bêtises en citant des noms...) m'avaient alternativement répondu "c'est prévu" et "jamais". (quoi, c'est pas constructif, ça ?

)

Donc heu...

"And what di you do when you found a lair ?
BUUURN !!!"

#. Message de bobmlb le 24-07-2005 à 18:05	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Minöös on 2005-07-24 15:55:56
Bien sûr pour... Il n'y a aucune raison pour que les tannières soient indestructibles.

Les petites guildes n'achèteront pas de tennière si elles n'ont pas les moyens de leurs ambitions. Les grosses guildes pourront utiliser leur TGV pour venir défendre la leur au pire (mais on peut immaginer qu'elles aient un téléport ).

Si ma mémoire ne me trompe pas, j'avais posé la question il y a quelques temps, et deux membres de l'équipe (je me souviens plus du topic donc je préfère pas dire de bêtises en citant des noms...) m'avaient alternativement répondu "c'est prévu" et "jamais". (quoi, c'est pas constructif, ça ? )

Donc heu...

"And what di you do when you found a lair ?
BUUURN !!!"

argumentation un peut rapide je pense, ca veut dire que tu doit te trouvé forcement toujour a proximité d'une taniere qui a un teleporte a te proposé, avec assez de GG pour rejoindre la tienne en plusieurs etapes...
va falloir etre richissime et accepter de limiter ses deplacements avec cette logique.

bobmlb

#. Message de Cyberfreak le 24-07-2005 à 20:01 [Ami de MountyHall]	1861 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-10-2002 Messages: 623 (Shaï Epileptique)	Citer

non, va falloir accepter des tours de garde pour garder la taniere, ou accepter d'en reconstruire une de temps en temps...

#. Message de Scorpio le 24-07-2005 à 21:13 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

CONTRE ta proposition

Ce serait beaucoup trop facile de démolir la tanière.

On rassemble une dizaine de potes, le téléporteur ouvre un portail, hop on passe et on fait tes 500 de dégats en cumul.

Le problème avec la démolition de tanière, c'est que si c'est trop dur, personne ne le fera, et si c'est trop facile, plus personne n'aura de tanières

N'oublie pas que les tanières, c'est parfois beaucoup d'investissements. Et il n'y a aucun moyen de protéger un lieu de manière efficace si les assaillants sont nombreux et décidés à se sacrifier (A niveau égal, il faut au moins 2 coups pour tuer un troll, souvent 3, parfois plus, donc les assaillants peuvent toujours placer 1 ou 2 coups, à moins que les défenseurs sont 2 à 3 fois plus nombreux

En plus je ne vois pas comment une guilde de niveau moyens arriverait à protéger ses tanières des gros trolls

#. Message de Lebiskwee le 24-07-2005 à 21:23	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

les petites guildes n' auront pas franchement beaucoup d' ennemis qui puissent les détruire sans y passer 3mois.. les grandes ont les moyens de defendre/détruire leur construction.. et surtout, auront les moyens d' amélioré les tanières !

completement pour !

#. Message de Cyberfreak le 24-07-2005 à 21:28 [Ami de MountyHall]	1861 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-10-2002 Messages: 623 (Shaï Epileptique)	Citer

Bravo!
N'oublions pas que la destruction d'une taniere est un acte purement RP, ca n'apporte aucun px et ca demande pas mal de temps, je ne pense pas que des trolls vont detruire des tanieres a la chaine dans ces conditions, il faudra avoir une bonne raison pour en attaquer une.

#. Message de GentiTrol le 24-07-2005 à 21:31 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne pense pas qu'une taniere doive avoir des points de vie (autrement dit que pour détruire vite une tanniere, il faille bcp de dégats..) mais plutot que le fait de taper sur une taniere pour la détruire soit indexée sur le nombre de trolls qui tapent (et pas sur leur caracts). Ainsi il n'y a pas de différence entre une attaque de gros trolls sur une taniere & une attaque de p'tits trolls.

Pour le reste à partir du moment où une tanière peut etre détruite, il me paraitrait logique de faire sauter l'idée d'entretien des tanières & grandes tanières par des GGs (solution super élégante pour faire diminuer le nb de gg du hall, mais au niveau de la justification ben euh... depuis quand on doit payer pour entretenir des murs ? (surtout à ce rythme là.. toutes les semaines...) ), voire aussi en diminuer le prix d'achat que je trouve totalement prohibitif (pour un troll de mon niveau acheter une taniere c pas impossible du tout, mais pr un troll niveau 1, il fait comment ?).

Alors après au niveau des moyens de protection, on en avait parlé il y a un certain temps, il y avait pas mal de trucs de prévu (quand ça s'appelait comptoir de guilde & pas tanière). Le fait d'avoir mis tous les achats d'améliorations en GGs uniquement et pas en GGs & en points d'action comme on en avait parlé, forcément ça fiche un peu des tas d'idée par terre, mais bon on peut toujours revenir dessus.

#. Message de Zenol le 24-07-2005 à 21:31	58838 - Zenol (Tomawak 16)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2005 Messages: 134 (Golem Costaud)	Citer

Ma gulde n'a pas encore de tanière, ma guild a déja de nombreux énemi! Et pourtent ma guilde est MK, donc voyez qu'ils n'on jamais offencer aucun troll, seulement défendu. Et moi je travaille pour tenter de me procurer une tanière, vous imaginez donc que je suis totalement pour. Toutes les tanières des trolls indépendent et de (très)peutits niveaux ne pouront pas se défendre, et vérons tout leurs objets voller. De plus sa encourage a la sédentarisation.

#. Message de Cyberfreak le 24-07-2005 à 22:12 [Ami de MountyHall]	1861 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-10-2002 Messages: 623 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour les objets, soyons un peu realistes 2 min : un tres bel objet, tu ne le mets pas dans ta taniere: tu le porte.
Un bel objet, si il ne t'est pas utile, tu le donne a un pote ou tu le vends, reste en taniere les objets un peu pourris, que les trolls stockent la parceque c fait pour et qu'ils ont payes cette foutue taniere assez cher, fo la rentabiliser.
Quant on voit le contenu de la plus part des tanieres, on se dit que passer 10 DLA a casser la taniere pour avoir une petite chance de recuperer l'objet le moins ininteressant (rappelons que dans ma proposition, beaucoup d'objets se perdent dans les gravats lors de la demolition), c'est de la pure perte de temps.

Le but n'est pas d'encourager le vol.

#. Message de Gorvak le 24-07-2005 à 22:13	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Hum ... Je suis assez partisan que les Trolls ayant un besoin d'exprimer leur rage envers l'urbanisation puisse se faire entendre. Mais quelle solution ?

La destruction de tanière ... moué, pourquoi pas mais sûrement pas dans l'état actuel sur la maintenance des tanières (voir le post de GT un peu avant).

Voler une tanière, peut être une piste mais ce serait sympa alors d'avoir des monstres guardiens de Tanière, du style grand molosse.

Je sais, cela ne se fait pas de reprendre un post pour exprimer une autre idée, mais dans le titre, il y a un mot : vandalisme !

Que pensez vous de pouvoir ajouter aux tanières des tags, grafitis avec une action à 1 ou 2 PA ? L'action consisterait à mettre un petit texte, visible par tous, qui peut être écrit par tous. Inversement, tous les Trolls devront passer par une Action "nettoyage" pour virer tout ce qui écrit sur une tanière.

Si l'idée de placarder une tanière ne plait pas, une autre solution serait d'y suspendre des objets ou des bidouilles (Action suspendre, coût 1 PA). Le Troll désireux de garder une Tanière propre (quelle idée !), pourra toujours le faire (Action nettoyer, coût 4 PA) débarrassant la tanière de tout le bric-à-brac suspendu ou bien en prenant les objets un par un (Action récupérer, coût 1 PA).

Bien sûr, toutes les actions de dégradation effectuées sur une tanière sont visualisables (comme pour les objets) par un historique avec le nom des coupables.

Gorvak

#. Message de Cyberfreak le 24-07-2005 à 23:16 [Ami de MountyHall]	1861 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-10-2002 Messages: 623 (Shaï Epileptique)	Citer

Non, loin de supprimer la taniere, ca rajoute a la pollution.
Le vandalisme c plutot de casser un peu une taniere, de laisser son proprio la reparer a coups de Gg et de PAs et de recommencer juste apres... niark niark niark.

#. Message de chaton666 le 25-07-2005 à 00:04	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Cyberfreak on 2005-07-24 22:12:30
Pour les objets, soyons un peu realistes 2 min : un tres bel objet, tu ne le mets pas dans ta taniere: tu le porte.

Ma taniere regorge d objet de valeur et celle a coté de la mienne appartient au grand gandalf donc autant dire que nous sommes des cibles de choix inutile pour moi d avoir des enemis car juste l espoir de me voler suffira a tenter de detruire ma taniere.
Deplus nous sommes 9 ds la guilde de lvl 4 a 24 n importe quel bande poura me la detruire.
Il faut savoir que outre les objets de valeur je garde une quantité enorme de composant pour diverse competence .
De plus l investissement pour creer tt cela alors que nous sommes tres peu nombreux est enorme.

En gros je suis CONTRE surtt ss cette forme.
On nous as donner enfin une solution pour stocker nos richesse et faire evoluer une guilde et maintenant faut tt detruire ... perso ca me degouterai

#. Message de Cyberfreak le 25-07-2005 à 14:29 [Ami de MountyHall]	1861 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-10-2002 Messages: 623 (Shaï Epileptique)	Citer

Tres bien, puisque vous avez peur qu'on vous vole les precieux tresors a 2Gg qui pourissent dans les tanieres, disons qu'en cas de destruction TOUS les tresors seront perdus dans les gravats, comme ca, pas de vol possible.

D'autre part, je viens de lire le post de gentiltroll et je ne suis pas d'accord : il serait completement ridicule que 10 trolls lvl 1 mettent autant de temps a detruire une taniere que 10 trolls lvl 30. La puissance de destruction doit etre indexee sur la force de frappe (degats).

#. Message de TilK le 25-07-2005 à 14:38 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Cyberfreak on 2005-07-24 22:12:30
Pour les objets, soyons un peu realistes 2 min : un tres bel objet, tu ne le mets pas dans ta taniere: tu le porte.
(...)
Le but n'est pas d'encourager le vol.

,
Avec l'arrivé du vol et du drop à la mort, ceci va devenir faux :
Un objet sur toi ne sera jamais en sécurité (ni sur un gowap) , donc le seul endroit en sécurité sera la taniere. SI en plus on peut la voler, cela risque d'etre très difficile de faire du commerce. Personne ne voudra donner son n° de troll dans le bazar, on alors on passera par des intermédiaires afin d'anonymizer les ventes.

Comme indiqué également si dessus, cela va également favoriser la sédentarisation des trolls : ils voudront rester pres de leur taniere pour la défendre (sachant qu'une belle taniere vaut souvent plus de 30 000 GG).

L'idée de pouvoir détruire ou attaquer des tanieres est bien mais il faut bien penser l'idée pour qu'elle soit sympa pour tous.

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