MountyHall - La Terre des Trõlls

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SSGG : Système de Suivi Global de guilde
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#. Message de Xaruth le 25-08-2005 à 01:38 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

ce qui est possible avec n'importe quelle vue 2d ...
le seul hic, c'est que les monstres morts apparaissent toujours présents. Il faut faire le tri dans la liste ...

#. Message de ZARh le 25-08-2005 à 18:15	16286 - ZARh (Kastar 42)
Pays: France Inscrit le : 05-03-2004 Messages: 127 (Golem Costaud)	Citer

Oui j'ai ajouté les purges hier seulement donc faut compter quelques jours pour nettoyer les résidus des vieux monstres et vieux trésors.

#. Message de ZARh le 26-08-2005 à 22:49	16286 - ZARh (Kastar 42)
Pays: France Inscrit le : 05-03-2004 Messages: 127 (Golem Costaud)	Citer

Mise à jour de SSGG :

Vous pouvez maintenant obtenir directement les informations de santé de vos compagnons de guilde depuis la page de vue de MountyHall en utilisant l'excellent MountyZilla.

Merci à Tilk pour cette collaboration efficace.

Plus d'infos dans notre tanière

#. Message de breizhou13 le 29-08-2005 à 14:02	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Arf y'a un truc qui manque.....
J'ai oublie le mdp que j'ai mis (eh oui trop de securite et au bout d'un moment je suis comme un con parce que je sais plus quel mdp va ou.....

Le probleme c'est que tu n'as pas d'envoie d'email pour recuperer les infos de connections.....

MP envoye....

#. Message de draak le 29-08-2005 à 14:32 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

Ola Breizhou13.

Même si ZARh a dans l'idée de faire une routine de récupération de mot de passe en cas d'oubli! Pour l'instant elle n'est pas faite . Mais en lui envoyant un MP : ZARh n°16286, il répondra à tes attentes. Il peut vérifier ton identité, ton inscription à SSGG et donc t'envoyer un nouveau Mot de passe.

Donc si comme tu le dis, tu as oublié ton MdP, je répète qu'il te suffit de le contacter et il t'en génerera un autre pour que tu puisses te reconnecter.

NB1 : Pour les problèmes de ce type, il vaut mieux d'abord consulter la tanière de la guilde.

NB2 : Tester SSGG, Système de Suivi Global de Guilde.

"Un jour tous sauront qu'il est doux d'être Troll."
DräAk, Historiarum Fabulator des PSD.

#. Message de ratibus le 29-08-2005 à 17:44 [MH Team]	15916 - Rattibus (Kastar 49) - Trolls Rooteux -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-09-2003 Messages: leet (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by ZARh on 2005-08-24 22:40:41
Bon allez j'fais un petit post ici parce que je pense que ça le vaut bien

Grosse news sur SSGG
vous pouvez maintenant avoir accès à une simulation de "Vision Lointaine" qui permet de voir un point du hall comme si on y était et ce sans avoir le sortilège Vision Lointaine.
En plus vous pouvez même le visualiser avec votre vue 2D préférée.

C'est pas d'la balle ça ?

ZARh,
Perforator Pater.

Salut

Et les infos "lointaines" tu les prends où ?

Ratibus

#. Message de Toeaaah le 29-08-2005 à 20:20	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Autant je suis fan du SSGG et de son intégration dans Mountyzilla (bravo ! vive ZARh & Tilk !), autant le principe de simulation de vision lontaine me gène un peu...(par ce que si j'ai bien compris, ça ne prend pas uniquement les vues de la guilde, ou alors j'ai eu beaucoup de chance en faisant des tests) Vous allez me dire que c'est par ce que je suis Tom et qu'en plus j'ai VL, mais ça me semble être un peu de la triche comme dit Vivalzar. Là, ça diminue un peu l'intéret de la vue en tant que carac: si je veux voir autour de moi, je vais dans le SSGG et voilà, je peux voir super loin autour de moi à moins d'être au fin fond du hall. Quand au sortilège Vision Lointaine, qui est loin d'avoir une valeur monstrueuse, le voilà carrément inutile ou bien limité aux zones vides. VA pert un petit peu de son intéret aussi... Voir une région ou ne pas la voir, c'est très stratégique, et souvent la présence de Tom ou d'autre troll avec une grosse vue peut faire la différence, et le sort VL peut servir. Il y a eu un très bel exemple d'utilisation stratégique du sort VL lors de la première étape du Mountygob challenge où une VL a permis au Gowap d'un membre de ma guilde (Meuhya) d'arriver en deuxième place au nez et à la barbe des PO.

Vous allez peut-être me prendre pour un Tom pleureur, mais ton instrument va un peu loin je trouve... Et une caractéristique comme la vue n'a pas vraiment besoin de ça. Limiter la VL aux membres de la guilde, pourquoi pas. Mais sinon...

Bravo pour tout le reste quand même !

Toeaaah

#. Message de ZARh le 29-08-2005 à 22:07	16286 - ZARh (Kastar 42)
Pays: France Inscrit le : 05-03-2004 Messages: 127 (Golem Costaud)	Citer

Salut Toeaaah, Ratibus et Vivalzar

voici enfin le début du débat pour cette simulation de VL.
J'avoue que j'attendais des réactions plus rapides

Bon j'suis d'accord avec vous c'est "un peu" de la triche mais c'est le cas de beaucoup d'aide de jeu et je ne l'ai pas fait dans le but de tricher.
Mon intention première était d'aider les jeunes trolls avec pas beaucoup de vue qui se retrouve complètement aveugles suite à un éboulement ou un pouvoir de monstre. Là ils peuvent quand même voir où ils vont et tenter de sauver leur peau en prenant la fuite vers un endroit plus clément.
Le deuxième point c'est que les monstres se font rares et que quitte à déambuller dans les cavernes autant partir dans la bonne direction.
Enfin j'ai commencer à mettre en place des restrictions sur l'utilisation de la VL pour ne pas proposer à un troll ne voyant qu'a 3 ou 4 cases de voir à 20 cases autour de lui. La zone de vue horizontale a donc été limitée pour ne plus permettre ce comportement (et épargner un peu de bande passante sur mon serveur

)
Les infos "lointaines" sont prises avec TOUTES les vues de trolls utilisant SSGG. C'est exactement le même comportement qu'il est possible de reproduire avec une vue 2D en enregistrant les informations des vues à afficher.
SSGG étant comme une "communautée", tous participent à cette grande vue et tous peuvent en profiter sans distinctions de guilde ou de race.

Je vous invite à continuer cette discussion dans notre tanière

#. Message de Toeaaah le 30-08-2005 à 01:07	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai répondu dans la tanière, mais je me permet de le copier ici, par ce que je pense que ça doit être débatu ici, en public, pour que tout le monde puisse y participer sans avoir à se réinscrire ailleur

__________
Salut à tous !

Je viens à mon tour m'exprimer sur cette vision lointaine du SSGG. Tout d'abord, je tiens à féliciter zarh et ceux qui l'aident dans sa tache pour le superbe travail accompli sur cet outil.

Cependant, votre SimVL va trop loin et n'est pas vraiment acceptable à mon avis, et je ne pense pas être le seul à être de cet avis. Vivalzar a bien expliqué en quoi cela concurençait non seulement la vue des toms mais aussi les sort VL, VA, ainsi que VT, FA, plus les potions aveuglantes et celle faisant monter la vue. Sachant qu'en plus beaucoup de Tomawaks se plaignent du peu d'utilité que leur apporte leur vue alors que ça leur coute une fortune, si tu leur enlève (presque) leur rôle de tour de contrôle, que tu leur enlève leur avantage d'être presque imunisés aux problèmes d'aveuglement et que tu diminue drastiquement l'efficacité d'une grande partie des sorts basés sur la vue... Tu va vraiment faire des malheureux...

Concernant le sort VL, qui grace à ton outil devient moins utile qu'une dague, l'avantage de la fraîcheur est tout d'abord très relatif, car lorsqu'on fait une VL, elle est souvent utilisée pendant plusieurs heures, bien souvent même au delà d'une DLA après qu'elle ait été réalisée. Et en plus d'être relatif, il est un peu négligeable... par ce qu'avoir une vue d'il y a deux ou trois heures, ou bien une vue maintenant, mais qui coute 2 PA avec une chance sur 5 de le louper... moi j'hésite pas trop. En plus, sachant qu'un tom avec quelques VA voit à 50 cases (y'en a déjà un dans notre guilde qui est incrit), ce qui représente 1/4 du Hall, la couverture de ton outil doit être très importante.

Pour conclure, je dirais que ce n'est pas par ce que c'est réalisable qu'il faut le faire. Ce qui me semble acceptable par contre, c'est de rescenser les monstres, de les classer par famille, race, etc... et d'en faire une liste pour ceux qui en cherche. "je cherche un ours-garou... il y en a un en x y n !". Bon, moi je trouve que même ça, ça facilite grandement les choses, mais bon, les teubreux le font depuis longtemps maintenant, donc...
__________
__________
J'en rajoute une couche !

Il n'ya pas seulement que pour les toms que ça pose un problème. Pour l'intéret globale de Mounty Hall, pouvoir voir partout à quelques heures près, c'est triste... En perdant de son mystère, le Hall perd un peu de son charme...
Quelque-soit les restrictions que tu poura y imposer, pour voir plus loin que ce que tu vois actuellement, ben tu achète de la vue, ou tu demande à un pote, mais tu ne peux pas utiliser la vue d'autres trolls que tu ne connais pas ou pire, qui sont tes ennemis. De la même façon, si tu veux voir là où tu n'es pas, soit tu demande à quelqu'un qui y est, soit tu y va, soit tu fais une Vision lointaine, mais tu ne peux pas avoir le droit d'utiliser sans leurs demander la vue de trolls qui voient là où tu veux. La vue n'est pas une donnée comme le sont les caracs des monstres ou la position des lieux, c'est une caractéristique des trolls qui coute des PI, pire, c'est la caractéristique dans laquelle une des 4 races est spécialisée...

Je pense de toute façon que l'équipe MH t'en parlera aussi, ça m'étonnerais qu'ils soient d'accord. Mais surtout, que celà ne te stop pas dans ce formidable élan créateur qui t'a ammené à créer l'un des meilleurs outils du Hall !
__________

Toeaaah

#. Message de TilK le 30-08-2005 à 08:36 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Bon j'en rajoute une couche également :
* Il est indiqué nul part sur le SSGG qui les données récupérés seront utilisées à d'autres fins que la gestion de guilde.
* Dans le SSGG, on offre aucun moyen de désactiver l'utilisation de notre vue
* Cette méthode permet donc de connaitre la position de nombreux trolls
* Tout ces points ne respectent pas le code d'éthique de MZ (on ne peut jamais obtenir les coordonnés d'un trolls, tout envoi d'informaions se fait avec le concentement explicite de l'utilisateur)

Ceci est inacceptable pour moi et surement pour beaucoup d'autres trolls. Donc si les différentes modifications suivantes ne sont pas appliqués :
* Que par défaut la vue des trolls ne soit pas utilisé pour cette fonctionnalité, mais que quelque part, il existe une checkbox pour l'autoriser
* Que ces VL ne permettent pas d'afficher les trolls
OU
* Que cette fonctionnalité soir restraintes aux vues des membres de sa guilde

Alors :
* Les utilisateurs du SSGG et les PSD seront lors tués à vue par les Teubreux pour éviter que les positions de nos membres soit connus.
* L'interfacage entre MZ et le SSGG sera désactivé car ce site ne respecterais plus les régles d'éthiques fixés par MZ.

Voili, voila

Sinon, ce débat a déja eu lieu récemment pour Troogle, tu peux aller y faire un tour si tu veux

#. Message de Toeaaah le 30-08-2005 à 11:00	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah ouais, Tilk est même plus violent que moi

#. Message de Toeaaah le 30-08-2005 à 11:05	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ajouterais que même désactivée par défaut et activable, c'est problèmatique... Je veux pas qu'un ennemi puisse me voir grace à la vue d'un troll neutre ou autre qui a gentiment coché la case...

#. Message de draak le 30-08-2005 à 11:23 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

Même si je trouve les menaces de vendettas absolument infantiles, je suis d'accord sur le fond du débat. Les arguments énoncés depuis hier m'ont fait prendre conscience des possibilités offertes par la SimVL alors que je n'y voyais innocement qu'un outil utile et jamais dangereux. Un outil pour voir autour de nous malgré un B/M de vue.
Chose que je pouvais déjà faire avant en gardant au frais mon ancienne vue pour la reutiliser et ainsi ne pas être perturbé par le malus.

Par contre le SimVL est en outil en cours de création et ouvert à la critique, je suis sûr que ZARh se pliera à l'avis de la majorité et n'a jamais voulu aller contre l'éthique du Hall et celle de ses collaborateurs tel que Tilk et son excellent mountyzilla.

L'outil est en période de test et nous nous étions d'ailleurs étonnés de n'avoir absolument aucune réaction depuis sa mise en période d'essai.

Les réactions sont enfin venues avec des argumentations pleines de bon sens de Toeaaah, Vilvazar, Arkinis, Akkila le boeuf...
=> la SimVL sera donc modifiée en conséquence ou tout simplement supprimée.

Je trouve d'ailleurs que de ne pas afficher les trolls dans la SimVL est une trés bonne idée qui résoudrait pas mal de cas de conscience. Par contre, même si 200 trolls sur 500 ne veulent pas participer à une vue globale, les 300 autres suffiront largement à avoir des informations correctes, je ne pense pas qu'une simple 'non-participation' suffise à régler les problèmes. Je pense qu'une limitation de la SimVL à 5 cavernes horizontales et 3 verticales pour toutes les races et le non-affichage des trolls serait un trés bon compromis. Qu'en pensez vous?

"Un jour tous sauront qu'il est doux d'être Troll."
DräAK, Historiarum Fabulator qui aime le Hall.

#. Message de TilK le 30-08-2005 à 11:36 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Personnelement, comme je l'ai indiqué si dessus :
*Un non affichage des trolls
Et
*Que l'utilisateur doivent cliquer quelque part pour donner son consentement
me suffisent largement.

Mais je pense que limiter l'accès au seules vues de la guilde (avec dans ce cas la, affichage des trolls) donnera un outil plus sympa à utiliser.

Et sinon, cela n'est point un histoire de vendetta : actuellement de nombreux trolls cherchent à tuer les teubreux. Or le seul moyen de nous prétéger un peu est que nos positions ne soient pas publiques. Et le seul moyen de la faire est donc de tuer les utilisateurs de cet outil situé près de nous pour éviter qu'ils révèlent à nos ennemis nos positions exactes. C'et juste de la précaution, pas de la vengeance.

#. Message de Toeaaah le 30-08-2005 à 14:39	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Même en le limitant à qq cases de vue autour de soi, il vaut mieux l'enlever. Si tu es aveuglé, ben tu est aveuglé, c'est de la triche de réussir à voir, même un peu, en utilisant un outil externe à MH. Même les monstres, ça peut poser problème... imagine un tom qui lance une potion d'aveuglement sur un ennemi, puis qui le canarde de projos. Si le tom se fait frapper par un monstre, son ennemi utilise votre VL, voit où est le monstre en question, puis se rend sur la case du tom, sans même avoir besoin de faire le moindre pistage...

Reste la possibilité de l'autoriser que à l'intérieur de la guilde. Certains penseront peut-être que les grosses guildes seront avantagées, mais bon, comme tout le reste, on est sensé y avoir accès en le demandant à son collègue de guilde.

Toeaaah

#. Message de Madère le 30-08-2005 à 14:50 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

De toutes façons toutes ces aides de jeu aussi sympatiques et bien fichues soient elles transforment petit à petit MountyHall en giga-guilde.

J'utilise MounyZilla et j'en suis très content, mais même au niveau des données sur les monstres il me semble que les CdM ne devraient pas être partagées par l'ensemble des utilisateurs, de même leur position.

M'enfin c'est un vaste débat ça : c'est bien pratique mais est-ce que ça ne gache pas un peu le plaisir de la découverte ?

Madère

#. Message de Toeaaah le 30-08-2005 à 15:42	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pas complètement faux Madère

C'est un autre débat, mais peut-être mérite-t-il d'avoir lieu.

#. Message de ZARh le 30-08-2005 à 21:42	16286 - ZARh (Kastar 42)
Pays: France Inscrit le : 05-03-2004 Messages: 127 (Golem Costaud)	Citer

Bon je suis déçu de voir que certains profère des menaces avant même de voir les réactions en face.
Je n'ai jamais mis de mauvaise volonté et c'est pour ça que j'ai même créé un sujet spécialement dans notre forum, afin de faire avancer la discussion en argumentant plutôt qu'en proférant des menaces.
Une telle attitude me donnerai plus envie de relever le défis que de plier mais heureusement je sais voir où se situe l'interêt du plus grand nombre et je ne m'abaisserai pas à rentrer dans une guéguerre stérile et dénuée de sens.

Je viens donc de mettre en place les modifications suivantes sur la SimVL.

- Restriction du fonctionnement de base aux seules et uniques données de la guilde, pas grand intérêt puisqu'elle sont accessible unitairement pour chaque troll de la guilde. Le seul avantage et de pouvoir fusionner les vues de plusieurs compère écartés pour avoir une vision plus globale.
- Ajout d'une option dans la page du même nom pour autoriser explicitement la participation à la vue communautaire. CE MODE DE FONCTIONNEMENT NE MEMORISE PAS LES DONNEES DES TROLLS (Je l'écris en gros pour que personne ne rale en ne le voyant pas).
Cela autorise l'accès à une SimVL publique, plus globale mais ne contenant aucune informations sur les trolls.
NB : Cette SimVL publique n'est pas encore active, pour éviter de nouvelles menaces, et sera ouverte lorsque tout le monde (ou presque) sera d'accord.

Ces modifications tiennent compte des revendications de Tilk qui je l'espère appréciera la rapidité de l'intervention.
Au passage, votre situation délicate n'est pas connu de tous et il ne faut pas voir dans tous les nouveaux outils qui sortent des utilitaires anti-teubreux. Un peu de tact et de diplomacie sont parfois plus efficace que des menaces.
Je ne te tiens pas rigueur de ta réaction mais à l'avenir il serait interessant que tu exposes tes arguments avec un peu moins de virulence.

#. Message de Vivalzar le 30-08-2005 à 22:26	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Clair que TilK s'est enflammé, sur ce coup...

Un débat, c'est d'abord une discussion, et l'argument de TilK (Les utilisateurs du SSGG et les PSD seront lors tués à vue par les Teubreux) est euh... comment dire...

#. Message de TilK le 30-08-2005 à 23:07 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Pourtant, il n'y a rien de méchant dans mes paroles. Ce débat a eu lieu de nombreuses fois et à chaque fois la conclusion fut la même, si quelqu'un fournit à tous la position des trolls, alors il serait blacklisté par beaucoup de guildes (pas que les Teubreux) pour les raisons que j'ai évoqué plus haut. Cette réaction est juste de la protection, pas de la vengeance

Sur l'autre point, je vais peut etre faire une comparaison qui dérangera certains, mais pour moi, un site (ou outil) qui ne dit pas quel utilisation sera faite des données récoltées, ca me fait penser à un spyware qui récupère des infos personnelles sans ton accord. Prevenir est à mon avis la moindre des choses. Bon c'était le cas ici, même si cette info était pas évidente à trouver, mais c'est pas le cas de tout le monde

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