je ne me fais pas un defens eur de sarkozy attention mais je v essayer d'expliquer cette loi.

avant, que tu sois consommateur ou dealer, tu encourais la meme peine (prison, sous en moins et tout). Mais les gens avaient tendance a la clemence donc seuls 9% d personnes presentees devant le juge encouraient une peine. C'est pas bbeaucoup ca pour des flagrants delits.....

Donc il a cherche a recadrer la loi en separant le consommateur du dealer, ce qui est plutot bien. De plus quand on voit que 75% des moins de 16 ans en ont deja fume et que 25% sont d fumeurs reguliers de joints, on peut se dire que les jeunes sont les principaux consommateurs !

D'ou les mesures de cette loi. de plus les jeunes de moins de 18 ans sont proteges juridiquement (enfin il me semble) donc avec une telle loi, ils y reflechiront a 2 fois avant de fumer.

Perso je suis pr un legalisation comme aux pays bas. Ca remplirait les caisses....

Drizzt explicatationneur

Depuis que c'est toléré en belgique, je touche plus à la drogue!

Interdire, c'est encourager...

Concernant les jeunes de -18 ans, je ne sais pas ce qu'il en est en France. Ici en Belgique, je pense qu'on peut encourir une peine de travaux d'intérêt public. Le frère de ma moitié a eu ça étant jeune. Avec des tests d'urine régulier pour vérifier qu'il avait bien arrêté! Et je vous laisse deviner s'il consomme encore maintenant!

La politique, c'est pourrit partout, je n'ai eu que des déceptions à ce niveau là!
On élit des gens qui ne sont pas foutu de penser au peuple, la plupart du temps. Et quand on a un problème juridique, qu'on soit en droit ou non, on est trop insignifiant pour que ça bouge...j'attends toujours mon salaire du mois de janvier 2001 mais la loi là-dedans, elle m'aide pas trop...

Ghorghor.

Et on dit merci qui : vive la droite.

On peut aussi remercier ces abrutis d'abstentionniste, ces égoistes de capitaliste, qans qui on aurait pas eu un gouvernement aussi incompétent, dont le seul but est de protégé les intérets des bourgeois.

CharAznable qui voit rouge.

Oula, quelle belle vision de la politique les enfants. Encore du chemin sur la route de la compréhension tu dois parcourir avant de te rebiffer en disant porte-nawak jeune padawan.

En ce qui concerne la pneumo, y a vraiment aucun rapport avec la politique. Les autorités ont très bien réagi dans la plupart des pays aux vues des informations dont elles disposaient. Très bien, je devrais même dire trop bien. Il y a un battage médiatique autour de cette épidémie sans commune mesure avec la réelle virulence du schimilibilik. Vous avez lu les chiffres ? Oui certainement les médias ne parlent que de ça. Mais les avez-vous compris ? Ca j'en doute...

Faites la comparaison avec les même chiffres pour les autres épidémies. Pour les autres pandémies même. La pneumo c'est, passez moi l'expression, une chiure de mouche dans l'océan. Les réactions qu'elle provoque sur le grand public sont aberrantes, et ce post en est un petit exemple de plus. Le vrai problème de notre société actuellement c'est le traitement de l'information par les médias, et tout particulièrement par la télévision, qui finit par désinformer plus qu'informer.

Corwin, polom polom.

le canna (j'en fume ) mais comparé a l'alcool, pour moi ou est la difference ?

demandé aux politiciens?

la pneumo... ,ok c grave, y a pire, mais l'autre guignol de raffarin qui part en  chine pour se faire oublier pour les lois sur la retraite qu'il balance, merci.                                              

de plus il ne veut mettre pas se proteger soit disant pour ne pas faire face a la panique, j'espere qu'on le mettra en quarantaine a son retour.

Faucon k pa tout di

Krischna pardonne-leur cette fougue, ce besoin de rebellion insouciant...

1) les différences entre l'alcool et le cannabis il y en a un grand nombre, je ne citerai que l'accoutumance (il n'y a pas d'accoutumance pour l'alcool). Je ne dis pas que l'alcool est un bienfait (Krischna m'en garde), mais le cana non plus malheureusement. C'est une drogue, point barre.

2) On ne traite pas qqun de guignol à la légère, surtout quand on est incapable de faire le dixième du boulot qu'il abat, et quand bien même sa vision de la politique n'est pas en accord avec la sienne.

3) Penser que Raffarin va en Chine "pour se faire oublier pour les lois sur la retraite qu'il balance" relève de la naïveté la plus cocasse.

Nan il va faire du commerce.

Corwin, ça me rappelle mon adolescence, je me croyais malin aussi, et pourtant...

on passe tous par ca periode rebelle.... Mais bon a partir de 23 ans on peut se faire elire et en attendant, vous pouvez vous engager pour un parti politique....

allez y les jeunes .....

Je trouve dommage de s'engager dans quoi que ce soit tant qu'on est pas en mesure d'appréhender la globalité du système avec un oeil assez avisé. D'autant dans une organisation politique, c'et le meilleur moyen de se faire embrigader.

Corwin, on a tout le temps devant nous, il ne sert à rien de s'investir dans qqchose qu'on ne connais ni ne maitrise, c'est même plutot préjudiciable pour son épanouisement personnel.

Vivi, pareil que Sisitrex...

Le Cannabis a un effet sur le comportement et la perception des choses, au même titre que l'alcool.

Sa consommation n'implique pas de dépendance flagrante, tout du moins, je n'en ai jamais constatée et je pense qu'en grandes quantité, l'alcool est bien plus néfaste et dangereux pour la santé...

La cigarette étant du même accabit mais avec une dépendance bien plus forte. Etant fumeur, j'ai bien du mal de me passer de mes cloppes...

Corwin, faut appréhender l'ensemble global mais aussi chaque cas particulier.

Ghorghor.

1/ sarkosy est un blaireau qui n'a toujours rien compris au vrai problème qu'il y a en france, il croit peut être faire diminuer la délinquance en mettant les putes et les clochards en tôles ou il veut juste qu'on ne voit plus trop la misère pour pas qu'on s'inquiète dans les deux cas c'est assez pathétique.

il veut mettre le consommateur et le dealer de drogue au même niveau pour les peines encourues, pour koi faire ? il y  a une preuve que les drogues douces augmente la délinquance ? un dealer se fait de l'argent grace à la vente de drogue rien a voir avec le consomateur c'est absurde de mettre les mêmes peines.

de plus il ne différencie pas drogue douce de drogue dur pour lui une drogue est une drogue point alors que les effets du canabis ne sont pas comparables a ceux de la cocaine ou de l'héroine. bref bravo mr sarkosy continuez comme ca...

2/ la pneumonie atypique a fait un nombre ridicules de mort par rapport au sida ou autre, le problème c'est qu'elle est contagieuse par l'air et qu'on a encore trouvé aucun vaccin / médicaments contre celle ci, tant que les foyers sont isolés ca va aller si on arrive plus à contenir les foyers...

je crois que certains se rendent pas compte de la gravité de la situation...

Oulalalalala on se croirait revenu aux discussions stériles de la Taverne hier soir.

SisitRex et Ghorghor je vous prierez s'il vous plait de bien lire ce qu'écrivent les gens, et de le comprendre, la moindre des choses quand on ne comprend pas c'est de la pas incriminer le premier posteur. Ou alors c'est que je me suis mal exprimé mais pour une fois il m'a semblé être clair. Le problème est que sur ce genre de questions les gens qui s'expriment ne sont souvent que des gens qui ne sont pas compétents pour en parler, preuve en est l'utilisation de "à mon avis", "pour moi je pense que", "ceux que je connais",...

Le cannabis est une drogue de catégorie 3, l'alcool une drogue de catégorie 1, c'est à dire la plus dangeureuse (il n'y a que 3 catégorie). Les deux provoquent une dépendance, c'est d'ailleurs ce qui défini (entre autre) le terme de drogue. Ma remarque initiale ne se portait pas sur les points communs, mais sur les différences entre les deux, et j'ai cité l'accoutumance en guise d'exemple. Effectivement ce n'était pas l'exemple le plus intelligent à citer puisqu'il est confus pour le profane. Il faut distinguer dépendance et accoutumance d'accord ? La dépendance pour l'alcool et le cannabis est réelle, ce sont des drogues, point barre. L'accoutumance c'est le phénomène d'adaptation d'un organisme à supporter des doses croissantes de substances actives ou toxiques (définition de l'OMS), en l'occurence il n'y a pas d'accoutumance pour l'alcool. Mais l'accoutumance n'a rien à voir avec la toxicité d'un produit, c'est tout ce que je voulais souligner.

Psylo dit "de plus il ne différencie pas drogue douce de drogue dur pour lui une drogue est une drogue point alors que les effets du canabis ne sont pas comparables a ceux de la cocaine ou de l'héroine. bref bravo mr sarkosy continuez comme ca..." Dans le fond du sujet il n'a pas tort Psylo, c'est une drogue, et l'usage de drogue est réprimé. Après sur la forme effectivement il y a à redire je te l'accorde. Et pourquoi l'alccol et le tabac ont encore droit de citer, blablabla, on pourrait discuter stérilement (encore une fois) là-dessus pendant des heures.

Pour la pneumo, ok c'est contagieux par l'air, mais l'important est moins le vecteur de contagion que le facteur de contagion. Le virus de la pneumo a une durée de vie très limitée à l'air libre, comme celui du sida par exemple (oula je vais encore me faire taper dessus pour mon choix d'exemple), qui est aussi théoriquement transmissible par l'air libre, mais qui a une durée de vie dans cet environnement de l'ordre de la seconde. Tu vois ça ne veut pas dire grand chose pris tout seul de dire qu'il est transmisible par l'air.

De plus la durée d'incubation est très courte, suffisament pour que qqun arrivant d'Asie par avion et ne présentant pas les symptômes principaux (fièvre et toux) soit considéré comme non atteint... Alors la psychose en Europe est vraiment hors-sujet, l'épidémie n'est grave que pour les foyers originels, où elle est assez étendue pour être difficilement endiguable.

Corwin, en espèrant avoir été assez clair.

Quote: Originally posted by Zog Zog on 2003-04-28 16:02:41

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il veut mettre le consommateur et le dealer de drogue au même niveau pour les peines encourues, pour koi faire ?

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C'est justement le contraire qu'il fait !!!! avant consommateur et dealer risquait la meme peine vu que c'etait la possession de drogue qui etait punie, d'ou un certain laxisme des juges .... Mais maintenant, il y aura une reelle differenciation. C'est une loi qui va punir en fonction de l'age et de l'utilisation de la drogue (revente ou consommation personnelle). Forcement si maintenant 90% (contre moins de 10) des consomamteurs sont punis c'est pas cool pour eux. Mais faut assumer, c'est ca aussi murir ........

ce que j'ai entendu c'est qu'il voulait mettre des peines aussi forte pour le consomateur et le dealer et adapté les peines pour les jeunes, confiscation du scooter et avancement de l'âge pour passer le permis, deux choses qui n'ont strictement rien à voir avec le "délit".

s'il croit empêcher les jeunes de prendre du canabis comme ca...

ce qui attire avant tout les jeunes c'est l'interdit, légaliser ou tolérer le canabis et je suis prêt à parier que bcp moins de jeunes en fumeront.

pour ce qui est de la pneumonie atypique, elle se transmet pas directement par l'air mais kkun qui tousotte a coté de vous dans un ascenseur ou dans la rue ca suffit pour être contaminé, de plus la maladie viendrait des cafards et n'aurait aucun impact sur eux.

toutes les mesures sont prises pour qu'aucun autre foyer voient le jour pourtant il y en a des nouveaux assez régulièrement...

pour ce qui est de la pneumonie atypique, elle se transmet pas directement par l'air mais kkun qui tousotte a coté de vous dans un ascenseur ou dans la rue ca suffit pour être contaminé, de plus la maladie viendrait des cafards et n'aurait aucun impact sur eux.

Justement c'est ça Psylo la transmission par par l'air  Et faut qu'il te crache à la gueule, que tu inhales des particules virales, qu'elles s'intègrent... tout ça assez vite parce que sa durée de vie à l'air libre est limitée à quelques secondes.

Quant à l'hôte, le coup des cafards c'est une hypothèse, on n'en sais rien encore.

Corwin, attention aux rumeurs et à la désinformation.

Oulala ! plein de sujets bien polémique... cool !

Alors à mon avis, (et j'emmerde  ceux qui dise que ca veut dire que je suis pas sûr), le canabis n'est pas la drogue que les politiques veulent nous faire croire. C'est bien une drogue, pour toutes les raisons qui ont été cité plus haut mais tout comme beaucoup de médicaments, l'alcool, l'adréline et l'endomorphine (surement la plus plaisante) et beaucoup d'autre. La seule chose que je vaudrais vraiment dire sur le sujet, c'est que sa légalisation en France permettrait à tous d'avoir un regard plus objectif sur elle et cela permettrait également de limiter tous les problèmes liés au traffic actuel.

Pour la pneumonie, peu à dire car ce n'est pas vraiment un sujet qui me passionne mais je dirais bien que la Chine a mis du temps à réagir.

Pour l'INSECURITE en France et les nouvelles lois qui sont votés... bah à part que ce sont les lois de liberté qui sont baffoués (je prendrais pour exemple les couvre-feu et autres interdictions de réunion à partir d'un certaine heure), tout va bien.

Je pense que j'ai fait le tour des sujet abordé.  Chuis vachement heureux d'avoir rien apporté au débat puisque tout le monde restera sur ces positions.

Mais je rajouterais une pièce au schmilblik en posant cette question basé sur le sujet des drogues mais qui pourrait s'étendre :
Pourquoi n'est-on pas libre de détruire son corps ?

Zorak Zoran, 22 ans, habitant d'une banlieue, non consommateur de drogue illégale, refusant tout implication politique dans sa vie.

le problème pour certain politicien le souci majeur n'est pas la destruction de son corps mais le deal, la mise en danger d'autrui (au meme titre que l'alcool) et que le cana n'est pas légal donc on réprime. politique sarco.

etant