Tant qu'il peut y avoir 2 candidats au second tour, Le Pen ne gagnera pas ...

Donc oui, j'étais bien content d'avoir un autre choix que Le Pen mais de là à me sentir redevable envers un magouilleur tel que Chirac ...

Alors ça aussi, ça m'énerve. D'écouter ces gens dire que Chirac est un escroc. Je dis pas qu'il est tout blanc.Certainement qu'il dû faire pas mal de magouilles. Mais Mietterand ne fut pas mieux (il était pire. Si j'avais des preuves, je dirai même plus, c'est un assassin, mais j'évietrai de dire ça, car je parleri sans connaissances de causes), et Jospin même si certainement le seul socialiste qui semble honnête et sincère, a dû faire pas mal de bidouilles de son côté. .

Et puis, c'est pas dit que si le second tour avait été Chirac-Jospin, que ce soit le second qui serait passé président.

Pleins de gens se plaisent à dire que c'est la faute aux absentéites. Mais qui leur dit que les absentéistes n'auraient pas apporté plus de voix à Chirac ou Le Pen. Personnellement j'ai dans mon entourage des gens qui ne sont pas allés voté, mais s'ils l'avaient fait, n'auraient certainement pas voté Jospin.

Zobdar

GTI> "Sur le fond du problème : la société ne peut considérer "légale" l'autodestruction (suicide, automutilation, etc..) car c'est un comportement égoïste."

Alors soit je comprends pas ce que tu dis, soit il est interdit d'être égoïste et alors là j'hallucine encore sur la soit disant liberté du peuple français.

vivre en société ça veut dire qu'on est un groupe, qu'il y a donc au dessus de l'individuelle une collectivité, dont l'intérêt est plus important que celui de l'individu. C'est - quelque soit le type de société- un postulat de base. Ce que je dis, c'est qu'aucune société ne peut encourager l'autodestruction car cela va justement contre l'intéret collectif..

De là à dire qu'au niveau individuel, c'est toujours un mal, je ne dis pas... j'essaye juste d'expliquer le pourquoi.

Concernant le gouvernement de la france, ce que je dis, c'est que Chirac oublie un peu vite par qui et dans quelles conditions il a été élu, c'est ça qu'il faudrait lui rappeler, et pas considérer que son néo-gaullisme est une excuse pour nous balancer de l'ultra libéralisme dont personne ne veut.. (Madelin quand il est tout seul n'atteint même pas 5% des voix, ce qui prouve bien ce que j'avance..)

Non ça ne prouve pas ce que tu avances, et ce pour uen simple raison : on élit pas une politique, on élit une image. L'opinion publique dans sa grande majorité ne se soucie pas du discours, mais de l'image du politicien pour lequel elle vote.

Corwin, et c'est cette même opinion publique qui décrit la politique de ses élus, plus pour le principe de râler d'ailleurs que pour une exprimer un avis sincère.

Je trouve que parmis tous les candidats, c'est Chirac qui a la meilleure gueule de président.

Zobdar

Je rejoins Zobdar sur ce fait, Chirac était le seul à avoir la carrure d'un président. Le problème c'est que c'est toujours le seul. En Farnce on te considère valable pour des postes à respoonsabilité à partir du moment où tu peux toucher ta retraite. Chirac a été élu par 82% des Français peut importe les raisons des votes. Tous ceux qui ont voté Le Pen ne sont pas forcément des racistes, en grande majorité il doit y avoir des gens moyens qui vivent dans des endroits où ça commencent à craindre et ils ont la trouille. C'est toujours grace à ça que les extrémistes gagnent. On a Chirac pour 5 ans élus à 82% point final à la ligne. Ceuw qui sont pas content je leur pose deux questions, vous avez voté au 1er tour? Vous avez voté qui au second?

Les médias nous font croire tous ce qu'il veulent: monté de l'extrème droite en France, ils ont gagner 100 000 voix. Le gains de % est surtout du à l'abstention. La pneumo est dangereuse? Elle tue bien moins que la bête grippe d'hiver.

moi au premier tour j'ai voté chasse, pêche et tradition. Je ne vote pas à gauche, je savais que Chirac allait passer alors, j'ai voulu rigoler un peu. Au second tour, j'ai voté Le Pen. Non pas par idéaux, mais parce que je n'ai pas supporté ces petits cons de 16 ans, et même les adultes me forcent à voter. Et bon quand on me force, je fais le contraire. De toutes façons, je savais qu'il ne passerait pas.

Zobdar

Zobdar> Tu me fais mal au coeur...

Voter Le Pen, c'est marquer un engagement pour le FN. Peu importe les raisons du pourquoi tu as voté pour lui...c'est avec ce genre de comportement qu'on se retrouve avec un facho au gouvernement...et là, on aurait un fameux problème!

Ghorghor.

> Zobdar, je dirais la mm chose que Ghor !!!

     LP est arrive au second tour parce que plein de monde ont pensé : je vote contestataire pour monter artificiellement son %     de toute facon c'est pas une voix de + ou de - qui changera qqchose au duel  Chichi / Yoyo   ....

    Preuve a ete faite que les gens pensent mal et foint des conneries !!    c'est pas une raison pour en rajouter ....   Le second tour a représenté un plebiscite du régime politique   REPUBLIQUE      pas un % enorme pour un homme ....

   Le duel LP  / Yoyo aurait aussi donné yoyo à 80%   et c'est pas pour ca que tout le monde aime le PS et sa conception du pouvoir .....

Schmurtzz, desolé, c'est HS

Certes ce n'est pas l'intelligence qui me démarque d'autres personnes. Daautant plus que je réagis parfois...souvent...frequemment...bon, ok, tout le temps de manière impulsive, mais ça ne veut pas dire que tout le monde réagis aussi stupidement que moi. Je dis pas être le seul à faire ça, mais beaucoup de ceux qui ont voté FN ce sont des gens qui voulaient Le Pen au pouvoir. J'ai horreur qu'on me donne des ordres, comme certainement bcp de personnes, et dès que ça arrive, je fais souvent l'inverse.

Certainement qu'un certain nombre de personnes, ont réagis comme moi et ont donc voté Le Pen pour la même raison. Mais on est une minorité. J'ai quand même fait semblant de reflechir, et je me suis dit que c'était improbable que Le Pen passe au second tour. Avec tous les gens de gauche et ceux de droite, et ceux qui sont contre lui, Le Pen ne pouvait pas obtenir suffisemment de voix pour passer.

Zobdar

P.S: ça parait con, de dire que j'ai horreur qu'on me donne des ordres, je suis militaire, c'est vrai, mais je parle dans le civil.

Zobdar> une minorité peut permettre à un candidat de gagner une élection...1 vote peut suffire, donc chaque vote compte!

Quand tu réfléchit, ceux qui votent blancs, ceux qui votent au pif, ceux qui réagissent comme toi, ceux qui votent FN pcq'ils y croient dur comme fer, ceux qui votent FN pcq'il ne comprennent pas ce qu'est le FN...ben ça en fait des voix...

Le plus gros problème, c'est responsabiliser les gens, leur faire comprendre qu'ils ont un rôle à jouer, aussi minime soit-il, sur leur avenir et surtout celui de leurs enfants!

Le Pen serait passé, je n'ose même pas imaginer la France maintenant! Voter Le Pen, c'est aller à l'encontre d'une démocratie, même si elle est pourrie, corrompue et loin de fonctionner correctement, c'est un acquis trop précieux pour le gaspiller en votant pour Le Pen.

Ca reste mon avis, et même si j'essaie de respecter le droit des gens de voter extrême droite, il y en a bien trop qui ne se rendent pas bien compte du choix qu'ils posent, et des conséquences de ce choix...

Comment aurais-tu réagis si Le Pen était passé...et si tu avais appris qu'il était passé à 1 voix?

Ne votes pas pour de raisons qui te sont extérieure, votes en pensant à l'avenir de ton entourage et de ta famille!

J'ai le même esprit de contradiction que toi mais pour des choix qui pourraient avoir des répercutions aussi graves, je rete intègre!

Ghorghor.

>Zobdar :     Tu le dis toi meme, c'est donc que tu en as conscience :  
       je me suis dit que c'était improbable que Le Pen passe au second tour

  Improbalbe n'est pas une certitude ....   tu n'etais pas sur qu'il ne passe pas et pourtant, t'as fait un vote contestataire, t'as pris un risque ....   Est ce que ce risque valait vraiment la chandelle ...  à savoir, est ce que le risque de voire LP à l'Elysée   vaut le fait de te rebiffer contre des avis de proches ?

   Perso, je pense pas.

Message de GentiTrol le 3-05-2003 à 01:11     [Ami des Trõlls] Location: France   Inscrit: 2002-08-27 18:50:24   Posts: 1261   Profile Search Citer

tiens la liberté de détruire son corps je la connaissais pas celle là. Sur le fond du problème : la société ne peut considérer "légale" l'autodestruction (suicide, automutilation, etc..) car c'est un comportement égoïste. La solution est soit de le rendre illégal soit de le considérer comme un comportement relevant de la psychiatrie. Je n'apporte aucun jugement, j'explique.

    Je trouve que ce que tu dis est absurde ....     parce qu'on est en société, on se doit d'etre altruiste ???    C'est ca ta pensée ?

     Ben si oui, j ecomprends vraiment pas.  Perso, je concois qu'il faille un système altruiste,  style les retraites ou ce genre de chose, bref du social     en revanche,   tu ne peux pas obliger les gens à se comporter en fonction des autres !     si une personne veut rester seule, je trouve qu'elle en a le droit ..  je trouverais meme normal que cette personne ne cotise pas pour la secu et autre, elle veut vivre en autarcie c'est son droit, mais elle doit le faire en connaissance de cause : avantage, desagremets !!!

       Les comportements egoistes se font ressentir partout ...
Toi meme tu en as, et probablement pas qu'un seul ...     vas tu travailler / à l'ecole en voiture, seul, covoiturage ?      Lorsque tu fais tes courses achetes tu un bout de pain et de la charcuterie pour le clodo du coin, que tu vois devant le supermarché toutes les semaines ??     Donnes tu aux organisme de charité, d'oeuvre charitatives .....

   Bref, tu vois aucun de nous n'a de comportement exemplaire, et sans meme parler de ca, tout le monde veut s'individualiser pour etre UNIQUE !!!   par son comportement, par ses pensées,   bref   à mon avis t'y peux rien et faut accepter / comprendre /  ce genre de comportement plutot que de  "critiquer"

C'est clair que Le Pen au pouvoir, je ne sais pas ce que ça aurait donné. Je pense pas que moi, j'aurais pris quelque chose: j'ai un nom italien, mais je ne sais pas si ça aurait joué, je suis militaire et mon grand-père (pied noir; il était italien mais est né en Algérie, française à l'époque) était officier dans l'armée française, je suis militaire. Mais bon, là je ne pense pas à moi car ma meilleure amie est d'origine asiatique. Et puis bon, je pense à des immigrés qui sont en France en toute légalité et qui sont dans ce pays pour faire réellement quelque chose.

J'aime le risque, mais c'est vrai qu'il y a des risques qu'on ne devrait pas prendre. Enfin bon, j'assume ce que je fais même si ce n'est pas toujours la meilleure solution.

Cette éléction fut la première fois que je votais (j'ai pourtant 21 ans) et je pense que ce sera la dernière.

Zobdar

Un militaire qui fait tout le contraire de ce qu'on lui dit...

Zorak, qui passe malheureusement par là.

Voter est un droit ET UN DEVOIR, saperlipopette. Peu importe pour qui on vote mais il faut voter. C'est complétement stupide de refuser d'aller voter à une élection par principe. Si la politique actuelle ne te plait pas fais en et change la.

Schmurtzz,> quand un gars veut se foutre en l'air en fait des pieds et des mains pour le sauver et c'est la société qui paye l'addition à la fin. Et l'optin je cotise pas pour la secu en assumant les conséquence, bilan la mort direct en cas de gros pépin ça peut pas se faire.

Je tiens à rappeler au passage quelque chose sur le don d'organe. J'ai fais médecine alors je suis bien placé pour le savoir, notre corpse ne nous appartient pas vraiment à la mort. Le texte de loi sont clairs, lors d'une mort, on s'intéresse au fait que la personne est de son vivant exprimer une opinion contre el don d'organe. L'avis de la famille on s'en fout. C'est ça la loi, je dis pas que c'est ce qui se passe car on ne va jamais à l'encontre de la famille.

Le vote obligatoire ? non je crois pas que ce soit une solution. Mais je suis d'accord qu'il faut inciter les gens à aller voter.

Un bon moyen serait de donner enfin une valeur au vote blanc: il symbolise à la fois le désir d'un citoyen de participer à la vie publique mais aussi le refus du système établi. Je pense que le vote blanc serait un moyen efficace de responsabiliser un peu les politiques, de leur faire comprendre que si on a pas voté pour eux, c'est pas parce qu'on est aller voir grand mère en visite dominicale mais parce que on rejete leur candidature.

Bud.

On pourrait donner des PX à ceux qui votent, un peu comme les PO dans Walachia...

Ok, oubliez ça!

GhorghoR.

On oubliera, Ghorghor Bey ...

On sent l'intervention faite dans un demi-sommeil entre 2 biberons

Kolinepovel