C'est bien pour ça que je dis qu'il est beau mais que j'aime pas.

C'est un block buster, qui ne restera pas dans les annalles du cinéma.

D'un autre coté il a rajouté des trucs qui servent à rien pour faire vendre. Arwen par exemple. Telle que je sens le troisième le retour en comté on peut l'oublier. Ca va s'arreter au mariage.

Dire que le SDA est un blockbuster, ça c'est un peu fort de café.

Tu devrais voir les bonus des DVD avant de parler, parce que là, je ne suis carrément pas d'accord avec toi. Je suis d'accord avec ce que dis Ghorghor.

Certes, P.J. a fait pas mal d'abérrations, du genre Boromir et Faramir (là je suis d'accord avec toi) et la mort d'Haldir au gouffre de Helm.

Comme je l'ai dit plus haut, c'est dur de faire un film à la fois pour les fans du livre et pour ceux qui ne l'ont jamais lus. Par exemple, le coup des oreilles pointues des Elfes ou dire que les Naines ressemblent aux Nains sans la barbe, c'est parce que beauocup de joueurs de JdR genre ADD qui n'ont jamais lu le livre ne comprendront pas pourquoi les Elfes ressemblent aux hommes, et que les Naines ressemblent à des femmes humaines.

Tom Bombadil, j'ai expliqué son absence plus haut également.

Le combat dans la Moria contre le troll, je ne vois pas où est l'abérration. Certes, c'est une scène rajoutée, mais bon ça ne change absolument rien à l'histoire. Pareil, le combat final de Boromir il donne pas mal. Pareil pour le combat entre Saroumane et Gandalf.

Arwen, ben c'était juste histoire de faire un petit plus romantique sur l'histoire d'Aragorn et Arwen. Et puis, avoue son interprète, Lyv Tyler, n'est pas désagréable à regarder. Après, c'est un point de vue personnel, mais je pense qu'elle bien mieux que l'acteur, aussi beau soit-il, qui aurait joué Glorfindel. Mais là, c'est entièrement perso.

Quant aux cascades du genre, skate-board sur un bouclier c'est juste histoire de dire "Je suis un Elfe, regardez comme on est agiles et grâcieux, tel le félin".

Comme tous les films, les réalisateurs cherchent à faire du fric dessus, ils vont pas dépenser des fortunes et passer des années sur un film dans l'unique but de faire plaisir aux gens. Mais je pense que P.J. a essayé de faire se faire plaisir à  lui-même et aux spectateurs. Et quand tu vois le travail qu'il a fournit, je pense qu'on peut lui pardonner certains écarts.

Et quand tu parles de pirs adaptations d'un livre au cinéma, je me permettrait de te signaler Dune.

Mais bon, je pense que tu exagères un petit peu carrément en disant qu'il ne restera pas dans les anneaux (tin lin tin lin, jeu de mot vatecouchot) du cinéma.

Stupify.

Zobdar, sonnant le cor de Boromir.

par ma barbe! voilà bien un sujet qui me plait!

Le seigneur des anneaux est un livre de référence pour moi. je l'ai lu, relus avec toujours autant de plaisir.
j'ai aussi lu bilbo le hobbit, le silmarrillon et "contes et légendes inachevés".
bref...

1) il ne faut pas confondre: adaptation et copiage. là, on parle d'une adaptation. si on fait abstraction de l'existence du livre, ce film est une réussite totale.
les effets spéciaux, les musiques, les décors, les costumes, les adaptations pour la taille des personnages. bref, il y a un travail indéniable et admirable pour ce film.

2) beaucoup de passages ne pouvaient raisonablement pas apparaitre dans ce film.
et la, ceux qui me sortent: "ben alors! et tom Bombadil???" je me pose des questions sur eux...
voyez dabord le fait que 85% des gens qui sont aller voir le film n'ont pas lu le livre. là, vous leur sortez un acteur ( ou un truc en image de synthèse mais c'est pire...) qui danse et qui chante pour maitriser LE saule qui menaçait de manger nos héros...
heu... je voudrais pas dire, mais il aurait paru complètement ridicule aux yeux de tous... or, admetez que quand on s'apperçoit de sa puissance... c'est le dernier gars dont on a envie de ce moquer tant qu'on est à moins de 300 Km de lui... et encore...
donc, la, je comprend tout à fait le choix de P.J.

3) les abérations du type: les elfes ont des oreilles pointu. ou pire... le coup des naines velu, barbu et hachu... comme l'a dit Zobdar! tout les gars qui vont venir voir ce film s'ils n'ont pas lu cette oeuvre ont au moins joué à AD&. donc si ces personnages ne sont pas de teles ou telles manières, ils auraient critiqué ce film jusqu'à plus soif...
allant certainement jusqu'à critiquer Tolkien alors que c'est lui le créateur de toute ces races.

4) dans le silmarillon et dans le SDA, il y a nombres d'appendices sur les moeurs, les physiques, les généalogies, les cartographies... rare sont ceux qui ont le courage de lire le silmarillon jusqu'aux bout! déjà qu'il faut le lire au moins 4 fois pour commencer à saisir la chronologie... donc tout les détails sur les physiques des races, même un gars qui ce dit "lecteur de tolkien" ne les connais pas forcémment.
donc je vais citer le silmarillon.
Eru, aussi nommé Illuvatar, créa les hommes mortels et physiquement à l'image des elfes
donc, si les elfes ont les oreilles pointu... ben... les hommes aussi, non?

et puis, toute ces petites choses qui ont déjà été dites... arwen, super héroïne du 1er film? Faramir mauvais? Boromir la plaie suintente du groupe? 300 elfes à la muraille de Helm? pfou... que de folie...

au fait, quelqu'un pourrais me dire d'où sort cet oeil? parce qu'à chaque fois que frodon met l'anneau, le décors devient limitte post-appocalytique et Frodon est tout traumatisé... alors que quand Bilbo ( ou Bilbon...) le met, il sifflote, s'amuse... bref, l'oeil ne doit pas trop le persécuter... et puis, dans le livre... enfin bon.

Karsh> tu dit que 3000 hommes en armes contre 10000 ourouk-aïe dans le livre c'est sur-réaliste? moi je trouve que 3000 populaceux dont 600 guerriers + 300 elfes contre 60000 Ourouk-aïe... ça déménage quand même drolement plus...

Corwin> toi, indéniablement, tu as lu le Silmarillon. car c'est vrai que le SDA est, historiquement, un très petit morceau de l'histoire des terres du milieu. donc, si tu le ratache au Silmarillon, c'est tout à fait vrai que le point mageur de cette trilogie c'est le droit de passage pour les terres des Valars de Galadriel. dernière Noldor. porteuse de la malédiction de Faënor.
mais, c'est aussi le commencement de l'ère de l'Homme. notre ère à nous!!! et ce point est très important à l'échelle du SDA.

Wurzzag> tu nous a fait un très bon résumé sur les points très très... innovateurs... bref, de l'invention pure et simple.
mais dire que c'est un block buster, la, c'est très exagéré...

Ghoghor Bey> là, je partage ton avis. il sera très difficle de faire mieux. malgré tout.

Sinon, avec Zobdar, on en parle assez souvent... et je suis en accord avec tout ce qu'il a dit.

mais je parle, je parle... et je m'écarte du sujet principal!

Mon personnage préféré est Gimli, fils de Gloïn! puisse sa barbe pousser toujours plus longue! puisse sa hache pourfendre l'ennemi avec toujours plus de vaillance! puisse ces ancètres être assis à la droite de Aulë, à la place des braves.

mais, parlons un instant du personnage "principal". une chose est sure, ce n'est pas Frodon. pour ma part, il me semble que Samsagace, fils d'Amfast mérite ce titre. sans lui, Frodon aurait apporté l'anneau directement dans la main de Sauron. tel un petit chien-chien bien dressé.

bonne discution!

.SybalduK le fameux Kargol's.

Là, ton point de vue est plus acceptable Wurzaag. Par contre, je suis d'accord avec toi pour les nouvelles couvertures. D'ailleurs, je m'en vais vous conter quelques anedoctes vécues par mon frère Sybalduk. Voilà qu'il était sur un salon de chat et paralit du SDA avec un de ses amis quand des quidams leur font part de l'dmiration qu'ils ont pour le film qui leur a trop donné envie de lire le livre. Et là, je m'aperçois avec étonnement que ma culture général et mon intellect ne sont pas aussi bas que ça en comparaison de certains. Car ces personnes viennent à dire que Tolkien écrit trop mal. Que rien que de lire les 30 premières pages les avait gavé. J'en passe car le rouge de la honte marque mon front que de devoir écrire pareil âneries sorties toute droits de la bouche d'êtres dits pensants. Et le pire de tous a décérét que Tokien était un vrai mongolien, qu'il avait rajouté des détails totalment inutiles, parce que cet intello avait lu livres dont les couvertures étaient les acteurs du film, donc il a cru que Tolkien était un gars qui avait repris le film pour en faire un film. Et dire que ce gens de personnes ont le droit de vote ou bien d'avoir des enfants.

Ah oui Wurzaag, ce que je voulais dire c'est pour le conseil de Fangorn, t'imagine s'ils l'avaient mis en temps réel?

Mon personnage préféré c'est Boromir. Comment ça je me répète?

Stupify.

Zobdaromir

moi je trouve le film tres commercial comme Wurzzag et la bataille du gouffre de Helm restera dans ma memoire comme une abberation.

la presence des elfes tout d'abord mais surtout la charge heroique des cavaliers de Rohan.... euh a 6 contre 10 000 Ourouk Hai, c'est pas tres credible... parce que meme si c'est des orcs et si en face c'est les meilleurs, les plus forts et tout, tu prends cher et on enterre ou mange le soir meme....

pour finir, je trouve dommage que PJ se soit autant eloigne du bouquin, mais ce n'est que mon avis et il est clair que le film reste comprehensible pour le commun des mortels n'ayant pas lu Tolkien. Apres tout ce n'est qu'une adaptation

Bon, ça commence à bien faire les à 6 contre 10000 qui sont pas crédibles, etc... C'est l'univers de Tolkien où on peut rencontrer les pires gars que tu les regardes is sont gaulés comme des sandwich SNCF mais ils te défoncent une armée, avec une dague de la main gauche et une main dans le slip en se curant les dents avec les pieds. Donc, ça peut ne pas paraître crédible mais c'est l'univers de Tolkien, et de l'Héroic-Fantasy.

Mais bon, c'est vrai que là, il ne s'agit pas des héros légendaires tels qu'Elrond, Glorfindel, Elendil ou Isildur, mais bon ce ne sont pas des grosses brelles.

Après faudra qu'on m'explique quand on dit que c'est un film commercial. J'aimerai qu'on me trouve un film qui ne soit pas commercial. Le but d'un film, c'est avant tout de faire du fric, après c'est une question de savoir el faire afin de donner aux spectateurs de le voir.

Stupify.

Zobdar

hahaaa!!! Dune! s'te bouse! j'ai aimé le livre. bien qu'à partir de la maison des mères, ça commence à vraiment devenir n'importe quoi. les enfants dieu de dune... pfou... avec les réincarnations  ( ou reclonages...) de Duncan maître d'arme de la maison des Atreïdes... je décroche compet... il faudrait que je me les relise.
mais il est bien certain que l'adaptation en film est une merde royale... dans les livres, les Freemens sont des gars trop balèzes... dans le film limitte on dirait des chochottes. bref, le livre: ouaouhhh! le film: bbeuuuhahhaaaaaaa!!!!!

bon, revenons au SDA.

Wurzzag> tu vas me faire croire que tu as lu le silmarillon en 2 semaines et que tu as tout compris? de la grande musique à Morgoth le noir ennemi du monde? de la créations des nains à Beleg à l'arc de fer? de glaurung premier né des dragons aux Silmarils de faënor?
si tu me dit que oui alors tu es soit un "Jeanot le poulet" en force, soit un dieu vivant...
moi, la première fois que je l'ai lu c'était en 5ème. j'avais...... . .... . .. heu... 13 ans. ( dur le calcul...) il m'a fallu 3 semaines, j'ai trouvé l'histoire géniale, mais j'avais rien compris. on m'aurait demandé de résumé: il y a des elfes et des guerres et s'est dans les terres du milieu avec les valars!...
c'est pas le genre de livre qu'on peut se lire comme ça...

Zobdar à raconté une anecdote que j'ai vécu avec Salkon, sur le tchat de caramail.
en fait, des blaireaux incultes et d'une bétise digne du brafflon des collines ( Dans le Compendium Absolu et Définitif de la Stupidité Animale, de Morval le Jeune, le brafflon des collines est classé en troisième position avec un score de 0,017 sur 100, juste derrière le pigeon et la poule. Il se console de sa médaille de bronze en savourant son titre de mammifère le plus idiot de la création.)
ainsi donc, ces "énergumènes" ( puisqu'il faut bien les nommer...) nous ont dit que l'auteur tolkien était vraiment une grosse ***** ( comprennez que je puisse pas le dire.) de retranscrire aussi mal le film, d'y inventer plein de passage qui n'ont rien à faire la... et de surcroit, ils ajoutèrent que le film était vraiment trop bien mais que de faire toute cette pub pour les bouquins, c'était trop naze car l'auteur ne saitpas écrire ( je souffre pour vous écrire ça...) et qu'en plus les images du film qu'il a choisi pour les couvertures sont même aps les mieux.

bref, voilà pourquoi le front de mon frère Zobdar était marqué du rouge de la honte. cette histoire est authentique, et très franchement effrayante. quand je serais papa, et que mes gosses seront pas sages, je leur dirait qu'ils risquent de devenir comme eux s'il continu à persister dans l'erreur.
non, je rigole, je suis pas aussi horrible...

un film commercial? mais quelle incroyable surprise! la, il faut qaund même pas exagérer... le but premier d'un film est de rapporter du fric. mais si vous préférez, disons que son but premier est de plaire, pour rapporter du fric.
que le film soit bien, ou que ce soit une daube de l'humanité, il est fait dans le but d'être rentable et même, si possible, de rapporter.

si tout les films commerciaux étaient aussi travaillé, que celui si, j'irais bien plus souvent au ciné...

le SDA est un mythe, et ceux qui ont bien compris le Silmarillon peuvent rever des heures. car J.R.R Tolkien laisse flotter le sous-entendu que l'êre des Homme est celui que nous vivons actuellement et que toute cette histoire c'est réellement passé.

après tout, n'était-il pas prof d'histoire et de lettre dans une grande école anglaise?

l'histoire...

.SybalduK le fameux Kargol's.

Ah Jeannot le Poulet, la référence mythomaniaque. Personnellement Wurzaag, je serai toi je le prendrai mal et limite je dirai à Sybal de venir me dire en face que je suis Jeannot le Poulet.

Ce qui est marrant pour un prof d'hisotire et de lettre c'est qu'il avait horreur des allégories, et rien ne l'énervait plus quand des gens cherchaient justement des allégories dans ses romans, genre que l'anneau représentait l'espoir de l'humanité et que Sauron pouvait être Hitler, et donc qu'en fait ça pouvait être une image de la seconde guerre mondiale, etc... A la base il a écrit ses livres, car il avait remarqué que toutes les civilisations étaient emplies de contes, mythes et légendes en tous genres, sauf l'Angleterre. Il a donc reroupé toutes les mythologies et les a ressorties en une histoire. D'ailleurs, c'est vrai que les Hobbit sont une représentation correcte des Anglais.

Je pense qu'il avait raison, que tout cela s'est réellement bien passé. Je savais bien que Cate Blanchett et Lyv Tyler étaient trop belles pour être humaines. Yaaha, ce sont des Elfes. Mais alors Michelle Pfeiffer, Jessica Alba, Paula Trickey, Jennifer Aniston sont peut-être des elfes. J'aurais bien dit Kim Basinger aussi, mais elle se fait vieille. A moins qu'avec l'ère des Hommes, les elfes aient perdu leur immortalité. Mais alors, mon père vient du Gondor et am mère était une cavalière du Rohan. Ceci expliquant celà, Mme Maestracci (prof d'anglais de seconde), n'est pas la réincarnation d'Alf comme je le pensais mais un gob. Sybal, j'ai trouvé ton prof de physique que je sais plus comment il s'appelait n'est autre qu'un troll des cavernes.

Ok, je crois qu'il ne me reste plus qu'à aller m'enfermer, j'ai dû trop rêver.

Stupify.

Zobdar

Ca y est il craque

Juste pour dire un petit truc à SybalduK > le rythme de lecture n'a pas grand chose à voir avec l'intelligence tout de même !! Perso ça me ferait ch.. de mettre plus de deux ou trois jours à lire un bouquin du volume du Silmarillon, mais ça ne fait pas de moi un génie, ou alors à l'insu de mon plein gré

Corwin, déjà qu'on vient de m'apprendre que je suis charismatique, si en plus je suis un génie...

mdr Corwin. Bah, tu sais je viens d'apprendre que je suis aodrable et un mec bien, alors pourquoi ne serais-tu pas un génie charimsatique?.

Stupify.

Zobdar

Et elle était bien l'infirmière? hmmm et si j'allais à l'hôpital avec le SDA pour en parler avec les infirmières?

ok. ok.

Stupify.

Zobdar

P.S: Wurazzag, je ne me moquais pas de toi, dans le cas où la rasion qui t'a fait séjourné à l'hôpital était trop grave pour qu'on en rigole.

J'ai compris l'humour zob, t'inquiete. Une chute du second la tête la première, enfin l'épaule et s'en sortir vivant avec juste cette épaule en morceaux (reconstruction complête avec aucune incapacité) c'est déjà assez heureux pour que je vienne me plaindre d'avoir passer 3 mois à l'hosto et 3 mois de plus à la maison. Ca fait 10 ans maintenant, j'en ris plutôt que d'en pleurer car depuis je fait sonner les portiques d'aéroport, enfin plus les derniers J'ai mis l'explication car je déteste qu'on me traite de menteur de façon voilée.

 A part ça, moi j'aime bien les films d'un points de vue artistique et technique mais je les aime pas d'un point de vue histoire.

Je préfère mon imaginaire à ce que l'on me présente tout fait.

On continue à débattre, du sujet, peut-être me convaincrez-vous?

Ah oui donc en fait ce n'est pas le film du SDA en particulier mais les films en général.

Sybal ne te traitais pas de menteur, mais il était étonné qu'en deux semaines tu ais parfaitement compris le Silmarillon. Bon après, si tu as un certain feeling avec les livres, c'est une bonne chose.

Utiliser son imaginaire c'est bien mais faut pas trop en abuser.

Et je ne vois pas de quoi on pourrait te convaincre. Ton point de vue est parfaitement défendable.

Stupify.

Zobdar

fan du livre comme du film (j'ai vu 13 fois le retour du roi au ciné vive la carte ugc)

mes persos préférés y en a trop mais on va dire eowyn la vierge du bouclier, aragorn bien sur et la destiné des hobbits et puis j'adore beren et luthien mais ca c'est pas le sda c'est le silmarillon

fan du livre comme du film (j'ai vu 13 fois le retour du roi au ciné vive la carte ugc)

Trop puissant la carte UGC !!! Mdr

Corwin, alala ne me raconte pas la fin surtout !!

Avantage d'être belge...7 mois avant que le film ne sorte!

Ghorghor, mdr aussi.

Môôôô ... les plus balèzes c'est Sam et Frofo. C'est les seuls capables de porter l'anneau visiblement ?

Le mec en gris avec le grand chapeau là, comment qu'il s'appelle, si ... celui qui attire les enfants dans sa roulotte avec des feux d'artifesses ? ben lui en robe grise là, il refuse, non ?

Et la magot elfe 20ème qu'est trop bonne, la blonde. elle aussi elle a trop peur.

Hobbit PAOUWA ?!!?

Je suis comme Zobdar, j'aime bien Boromir.

Car c'est le seul qui peche mais qui se rachete quand l'occasion lui en est donné.

Aucun des autres n'est réellement un homme. Ce sont des surhommes, ils n'ont aucun mérite.