Comme ça commence à partir sur Dunes dans le Topic du SDA on va en commencer un tout beau tout propre.

Que le premier film de David Lynch soit une bouse, je trouve que c'est un peu limite. Il a essayer de tenter un pari impossible: mettre les trois bouquins de Dunes en 1h30 de films. C'était pas la peine et voué à l'echec. Mais quand on regarde quand il a été fait on doit quand même applaudir la performance et l'effort qu'il a fait pour en mettre le maximum.

Je rappelle pour ceux qui ont la mémoire qui flanche que dans le commmerce on touve:

Première cycle: Dunes (parfois en deux tomes) et le Messi de Dune

Deuxième Cycle: Les Enfants de Dune et l'Empereur Dieu de Dune

Troisième et dernier cycle: Les Hérétiques de Dunes,  et la Maison des Mères.

PS gros spoiler: ceux qui veulent se ruiner 4 jours quasi non-stop de lecture de l'oeuvre de Herbert, Liser le dernier chapitre de La Maison des Mères.

Lynch, la déception... c'était moche mais alors moche !!!!!! Certes l'oeuvre était respectée, là-dessus rien à dire, très bien adapté, gardant l'esprit, blabla, mais nom de diou qu'est-ce que c'est mooooooooche !!!!!!!!!! C'est une foirade artistique complète, j'exècre ce film.

L'adaptation télé était trèèèèèèèèès décevante aussi. A mon avis ils n'arriveront jamais à bien adapter Dune s'ils s'acharnent à ne pas vouloir tourner de scènes dans le désert. Y a rien de moins crédible qu'un décor de désert en studio...

Par rapport à l'ensemble de l'oeuvre il est évident que seul la première partie "Vie et Destin de Paul Muad'Dib" est adaptable. Léto le Tyran serait tout simplement trop "chiant" dans un format autre que littéraire, et "Darwi Odrade" demande de trop maitriser les deux premières parties pour être compréhensible.

C'est d'ailleurs un des drames de ma vie : le dernier chapitre de "La Maison des Mères". Jamais rien compris. Mais quand je dis rien compris c'est rien compris. Ils sortent d'où, pourquoi, ça signifie quoi, et alors tout le reste voulait donc dire que ? Rien capté. Et ce n'est pas faute d'avoir écumé tous les foromeuh et squatté les conventions littéraires de SF, posant la même question à de sacrés spécialistes en la matière : "Qqun peut m'expliquer la fin de Dune". Personne n'en est capable. Ok Herbert n'avait pas prévu de ne pas avoir le temps de continuer la saga, c'était donc une ouverture sur la suite. Ok cet épilogue est un adieu à la vie, les deux personnages représentant Herbert lui-même et sa femme, blablabla, mais force est de constater que la signification exacte restera toujours un mystère. Et moi ça me turlupine vachement.

Autre chose : qqun a lu les Avant-Dune ? Vous en pensez quoi ?

Corwin, dans une autre vie s'appellera Miles Teg, parce que c'est la claaaaaaaaaasse.

OH mais cela du sujet qui me botte !!!!

Bon d'abord le Dune de Lynch... ça dure pas 1.30 mais plutot 2.40, mais c'est clair que c'est pas assez. De plus comme Corwin, les brushing années 80 des acteurs et le film dans l'ensemble, j'avoue que je m'y fait pas. Quant au décor... euh ouais beurk. J'ai bien aimé Sting en jeune rouquin Harkonnen, il le fait bien. Je note toutefois au bénéfice du film une BO excellent que l'on peut ressortir à longueur de scénar. Mais bon une bonne version de dune au ciné... c'est vraiment pas gagné parce qu'il faut que cela reste grand public et que le monde est vachement pas facile d'accès pour le quidam qui se pointe à une scéance sans jamais avoir lu Herbert.

La fin de DUNE... euh ben comme pas mal de monde, j'y vois un écrivain qui libère les personnages de son roman. De toute façon Dune est le genre de saga qui ne peut avoir de fin acceptable par ces lecteurs, c'est un peu comme Ambre ou d'autre truc du genre. Dans le genre j'aime bien, c'est une fin qui conserve une vertu de dune, l'inattendu border=0 height=17 onclick="AddSmileyIcon('forum_images/smiley2.gif')" src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley2.gif" style="CURSOR: hand" width=17>

Les avant-dune. Au niveau de l'écriture c'est tout simplement nul, au moins en version francaise. Pour les histoires, bon ça se tiens mais j'avoue les avoir lu sans enthousiame et je les relirai pas. Ca explique tout et c'est un peu dommage...

Il existe aussi un prélude à Dune qui s'appelle "et Dieu créa" qui se situe dans un époque très reculée par rapport à Dune. C'est une sorte d'enquete politico policière assez bizarre. Le lien avec Dune est que l'on y voit les prémices de la génèse du Bene Gesserit, mais vraiment le début.

Voila, je sors....

Le gros problème du film de Lynch, c'est que plus de 4 heures (je crois que c'est même 6 heures) ont été coupées au montage...

Peut-être que le film en version - très - longue, tel que Lynch l'a tourné, serait meilleur.

Cela dit, j'avais trouvé et trouve toujours ce film pas mal du tout. Loin d'être une "bouse". Mais il est certain qu'il est impossible de rendre en 2h30 de film une oeuvre telle que Dune.

moi j'ai bien aime le film meme si ct moche par contre la serie qui est passee sur canal etait tres bof.....

Et les bouquins de Herbert sont enormes, c'est vraiment monstrueux !!!!

Il existe aussi un prélude à Dune qui s'appelle "et Dieu créa" qui se situe dans un époque très reculée par rapport à Dune. C'est une sorte d'enquete politico policière assez bizarre. Le lien avec Dune est que l'on y voit les prémices de la génèse du Bene Gesserit, mais vraiment le début.

Ah oui ça me dit quelquechose, ça ne serait pas ce bouquin très axé robots et IA qui raconte le Jihad Butlérien ?

Toujours pour Lynch, même 6 heures, ça restera d'une mocheté rédhibitoire.

Et la théorie de l'auteur libérant ses personnages... oui certes c'est poétique à souhait et fort malignement joué, mais de multiples indices, notamment des ébauches de prises de notes, laissent à penser qu'il s'agissait aussi d'une intro à la suite de l'oeuvre, mais qui aurait délaissée Dune comme pièce centrale, d'où un certain décalage voulu par Herbert pour en quelques sortes préparer le lecteur. Encore que "Darwi Odrade" fasse déjà  peu référence à Dune elle même.

Corwin, polom polom.

Ben moi, j'ai jamais pu depasser le 3° chapitre du Messie .... Pourtant j'ai essayé par 3 fois ....   mais ca me saoule rapidement le Messie, l'intrigue retombe un peu et je dois lacher pil poil au moment ou ca remonte .... 

   Quand au film, il est fidèle à l'oeuvre, mais rasoir .....   bon, c'est vieux, mais quand meme, ca excuse pas tout, Lucas a bien reussi à faire Star Wars avec encore moins de moyens techniques .....

Ben moi, j'ai jamais pu depasser le 3° chapitre du Messie .... Pourtant j'ai essayé par 3 fois ....   mais ca me saoule rapidement le Messie, l'intrigue retombe un peu et je dois lacher pil poil au moment ou ca remonte .... 

Le messie est un peu plus faible que les deux premiers, mais le plus nase (ça reste tout de meme honnete) à mon gout c'est les enfants. Le 5ème, l'empereur est vraiment excellent mais dans un genre très différents des deux premiers... Quant au Hérétiques et à la Maisons des mères, c'est que du bonheur, meme la fin  !!!!

Pour "et dieu créa", Corwin, j'avoue avoir un peu oublié...et j'ai la flemme de fouiller dans la bibliothéque...

moi j'adore l'empereur dieu

ca fodra que je m'achete pour ma biblio perso Dune

POur les avants Dune, moi je les ai adoré

fo dire j'adore le style de Kevin J anderson et celui du fils d'Hervert est bien aussi donc ensemble c coool

et j'aime bien l'histoire de Duncan Idaho , elle est top

Hihaa ça manquait un bon topic sur Dune...

Plusieurs réaction :

/. J'ai eu la chance de voir la version complète du film de Lynch (10h). Il y a 5 ou 6 ans, il passait une fois par semaine (le mercredi) dans un cinéma parisien pourri. J'avais fait le déplacement de Liège rien que pour ça ou presque. Il est beaucoup mieux mais ça reste quand même ringard. En fait le problème de la version courte est que soit on a lu le livre et le film court est à chier, soit on a pas lu le livre et on n'y comprend rien. La version longue résout le pb mais n'oubliez pas que c'était il y a 25 ans !!! Regardez les autres films de l'époque.

/. Le Messie est clairement le plus mauvais de la série mais je crois qu'il faut faire l'effort de le lire parce qu'après, c'est rien que du plaisir (surtout les Enfants..., désolé Bud mais pour moi, c'est le meilleur après les deux premiers)

/. il existe une série en trois parties (5h30 au total) qui reprend les trois partie des deux premiers livres, sortis pour la télé (j'ai le DVD!). C'est vrai que les décors de désert sont peu crédibles mais j'apprécie le jeu des acteurs (pas tous, c'est vrai) mais le Duc et le Baron sont vraiment terrible. Il faut admirer la performance de Paul qui doit jouer dans le même film un perso qui prend 5 ans et qui passe de pas grand chose timide à empereur.

Arf, je m'arrête, sinon je suis parti pour la nuit.

Z.,

Je suis assez d'accord avec ton analyse de la série, qui était soignée, mais malheureusement les moyens n'étaient pas à la hauteur. La bonne volonté des réalisateurs et acteurs de la série, avec les moyens et l'inventivité du film, et on doit pouvoir arriver à quelquechose de pas mal.

Mais tant qu'ils ne voudront pas tourner en décors naturels, tant que les Fremens resteront bien propres sur eux et que leurs yeux brilleront fluos la nuit il n'y aura point de salut.

Corwin, polom polom...

MDR pour les Fremens au Champi.

Sinon je maintiens pour les enfants mais je respecte ton avis.

Faudrait trouver un moyen de me faire gouter ce bouquin... chui pas borné moi...

Bud

pas borné non plus. En revanche, le dernier, j'ai pas accroché (et qui sont ces deux personnages qui apparaissent à la fin??? Frank et sa femme ???). Je le trouve trop éloigné de l'univers dune des premiers. C'est un bon SF sans plus.

Cela dit, j'ai bien aimé aussi les yeux des fremens, qui en plus sont pas fluo tout le temps. J'aurais aimé voir ce film avec les budgets d'un Seigneur des Anneaux/Star Wars...

Z./