Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-05-09 14:55:28

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Môôôô ... les plus balèzes c'est Sam et Frofo. C'est les seuls capables de porter l'anneau visiblement ?

Le mec en gris avec le grand chapeau là, comment qu'il s'appelle, si ... celui qui attire les enfants dans sa roulotte avec des feux d'artifesses ? ben lui en robe grise là, il refuse, non ?

Et la magot elfe 20ème qu'est trop bonne, la blonde. elle aussi elle a trop peur.

 

Hobbit PAOUWA ?!!?

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Ohlà, ohlà l'ami, je crois qu'on va se calmer. Galadriel elle est aps trop bonne. Elle est belle. Un peu de respect, elle a trop de la classe. Dire qu'elle est bonne serait la vulgariser au simple rang de petite bonnasse qu'on croise dans la rue et à qui on a envie de mettre une main au panier.

Ngee, je sais pas quel genre de film tu regardes qui passe le 1er samedi du mois sur canal, mais tu ne regardes pas les meilleurs, car si tu t'interesses à ceux où il y a un Nan et un Elfe sur un bateau, tu as de drôle de goûts..

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Zobdar

Je préfère pas savoir ce que fait le nain avec le transsexuel.

Ghorghor, humour, humour, quand tu nous tiens!

je sais pas si vous avez remarquer mais Gimli est tout le long des films derrière l'Elfe.

Je veux pas dire, mais...

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Zobdar

bha c'est bien connu l'homosexualité entre gimli et legolas grandit dans lelivre au début c'est t'es qu'un sal nain apres ca va verbon alle zmonte sur mon cheval et on continue par je te montrerais mes cavernes et l'autre qui répond ok et moi ma foret

ca se bat ensemble et apres ca finit dans un bateau vers valinor ! (gimli premier nain qui a pu accéder à valinor enfin c'est de l'hypotétique sur)

Les elfes sont un peuple très ouvert, c'est connu!

Ghorghor.

Ah!ah! Bleuharg adore les Elfes et m'insulte à chaque fois que je fais quelques reflection sur cette race. S'il lisait ce topic, il ne serait pas déçu. Mais bon, ça doit pas être diffile à savoir qui de Gimli et Legolas fait la femme, car ce dernier n'est pas le plus viril des deux.

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Zobdar

Corwin> non non, le rithme de lecture n'a rien à voir avec l'intelligence... bien heureusement. mais la comprehension, elle, à un grand rapport avec l'intelligence.
donc plus on lis vite plus il faut que le cerveau s'accroche pour comprendre et donc, plus il lui faut de l'intelligence. ( sachant qu'il existe moulte sorte d'intelligence...)

Wurzzag> je te pris d'accepter mes plus sincères excuses. mais je crois savoir pourquoi tu as si bien compris le Silmarillon, dans ces conditions. on apelle cela un "refuge" et laisse moi deviner... tu ne lisais pas l'histoire, tu faisais parti intégrante de l'histoire. dis moi si je me trompe.
sinon, sache que je n'essayais pas de te traiter de menteur, car si tel avait été le cas, je te l'aurais dit de manière très claire... sur ce point, je fais rarement de cachoterie...
il est vrai que l'on oublie beaucoup des choses que l'on lis si on a personne avec qui partager ces connaissances. et c'est un grand malheur.

comme dis Zobdar, tu n'as pas à nous convaincre. tu défend ta manière de voir la chose, et nous on fait de même. mais vu que chacun avance des arguments valables... la discution avance mais n'aboutira pas à un, j'te dis qu ec 'est ça, t'es trop con de croire autrement et puis c'est tout, na! j'ai pas de cerveau et j'en suis fier!
notre discussion à le mérite d'être constructive!

mais quelle est donc cette fameuse carte UGC???

Pahtroll> heu.. trop bonne, la je rejoins Zobdar... fort belle, certe! mais bonne... c'est vraiment la vulgariser et amoindrir son prestige que de dire cela...

je remarque une dérive sévère sur le comportement des elfes... je dirais juste qu'ils ont un fort penchant pour les pratiques Bardites, et qu'ils ont une parenté certaine avec les espèces pinnipèdes...

Zobdar> si bleuharg est tant amoureux des elfes que ça, il faut absolument qu'il lise les Morgoth... les elfes en prennent pour leur grade...

je m'en vais donc vous expliquer plus en avant pourquoi j'ai cette préférence pour Gimli... car il n'est pas mon personnage préféré par pur hasard.

on apprend dans le Silmarillon que si les elfes et les nains sont fachés au dernier degré, c'est à cause des nains. car il ont repris le collier qu'ils avaient offert à un de leurs amis elfe suite à l'affaire des Silmarils... bref, ce sont les nains qui ont encore une fois mis le boxon.
aussi, dans le SDA, Gimli ne fais que voir en Legolas, un boulet inutile, une tare dans le groupe.... bref, pas un super pote. ensuite, il passe devant Galadriel et la, il es totalement subjugé par sa beauté. elle lui parle de ces craintes bref, il tompbe amoureux. ( quand un nain préfère une femme à la roche c'est qu'il est vraiment très amoureux.).
donc il y a déjà un raprochement de Gimli vers Legolas car il le trouve moins... pouahhhhh!
il y a ensuite le passage du racourci où ils passent par un lieu envahi par les spectres des hommes. les nains ont une seule peur au monde, s'est celle des spectre. de ces âmes damnées. et donc il était tranquillement entrain de mourir de peur dans son coin ( il avait raté son test de terreur...) totalement prostré, quand un seul dans le groupe s'est soucié de son malheur... Legolas. ( les elfes ne craingnent pas les spectres car... ben, ils en ont pas peur. ils trouvent ça triste et s'est tout.) il revient sur ces pas, prend Gilmi et le sort de la.
Gimli voit enfin en lui un vrai "nain". un gars sur lequel on peu compter. et c'est à partir de la que Gimli et Legolas deviennent de vrais amis.

il faut savoir que les nains ne supportent pas les elfes et quand ils en voient un, ils hésite entre l'écorcher vif avec une petite cuillère ( car plus moins ça coupe au moins plus ça fait pas mal) et le prendre à coup de hache rouillé non-affutée dans les tibias.
alors qu'un elfe ne leur voue que mépris. un elfe qui voit un nain se dit: oh non... encore un être primaire et barbarre qui va bavarder sans cesse, roter, et troubler la sainte harmonie de la nature...

donc, si le nain est pas sympa l'elfe est pas sympa.
si le nain est sympa, l'elfe est sympa.
si l'elfe est pas sympa le nain est abominable.
si l'elfe est sympa, le nain est pire.

il faut voir aussi que pour Gimli cette affaire du collier remonte à ces arrières..... grand parent alors que c'est un fait que Galadriel a vécu. ( ou peu s'en faut...) mais Elrond l'a vecu, c'est sur.
donc, Gimli a tout une tradition, un passé, une histoire entière a avoir la haine contre les elfes.
et Gimli surmonte tout ça, tout ces préjugés, toute cette tradition naine qui veut qu'un bon elfe soit un elfe égorgé, lapidé, émasculé, évicéré, pelé... et il devient le premier nain à ce lier d'amitier avec un elfe.

c'est pour cela qu'il est mon personnage préféré. il fait preuve d'une compréhension, d'une ouverture d'esprit que tout son peuple se refuse même d'envisager. et il en découle une intense amitier entre Gimli et le peuple elfique. et c'est grace à cela que les portes de Valinor lui sont ouvertes, à lui seul parmis le grand et fier peuple des nains.

voilà, je pense vous avoir à peu près tout dis.

.SybalduK le fameux Kargol's.

alors que c'est un fait que Galadriel a vécu. ( ou peu s'en faut...) mais Elrond l'a vecu, c'est sur.

Si je voulais pinailler je dirais que c'est plutot le contraire.

Et si je voulais surpinailler j'ajouterais que Gimli et Legolas ne mettent pas les pieds à Valinor, la route est déjà fermée et Legolas n'y était pas plus le bienvenue que Gimli, n'étant même pas un elfe vert ou un elfe gris.

Corwin, mais ça serait vraiment pinailler

Corwin> oui, exact...
Galadreil est plus vielle qu'Elrond... une grosse méprise de ma part, désolé.
par contre, Legolas et Gimi sont accepté à Valinor car Galadriel aurait fait la demande de cette faveur.

.SybalduK le fameux kargol's.

Escuses acceptées SybalduK

Ca fait du bien d'entendre parler de Tolkien à ce niveau de connaissance. Merci à vous.

Quand à ta supposition, elle est bonne.

Pouak recalé Sybal. Attends je vais ressortir la vanne de ton "pote" le mal nommé: Gnaffron, han, han!

Ouais ben à l'instar de Sybal, je vais expliquer pourquoi Boromir est mon personnage préféré (on le saura!):

Ben il est cool.

Un peu court? plus sérieusement, parce que quand on y regarde de plus près, il apparait comme le personnage le plus insignifiant, le plus ininteressant et le plus faible du groupe. Gandalf, c'est un peu le plus puissant du groupe, et je ne parle pas quand il est Blanc. Et puis c'est lui le guide au début. Aragorn, il apparait de suite comme le chef du groupe. Et puis c'est un Rôdeur, un descendant des Rois du Gondor, d'Isildur. Et puis, il est puissant. Frodo, c'est le seul qui soit apte à porter l'anneau. Et au début, c'est le personnage principal. Sam, il tient un rôle vraiment primordial à partir du deuxième livre. Sam et Merry, bon ils servent pas mal (contrairement à ce qu'on nous montre dans le film, c'est quand même Merry qui découvre l'enigme de la porte de la Moria), et puis ils ont pleins de chapitre pour eux quand ils sont avec Fangorn/Sylvebarbe. Legolas, ben c'est l'Elfe du groupe qui nous montre que les Elfes ils sont peut-être ...hum... de nature pinnipède mais en combat, ils gèrent. Et Gimli c'est le Nain de base: tu vois ma hache? elle est belle, hein? regarde elle est encore plus belle dans ta tronche! Et Boromir dans tout ça? ouais ben c'est l'humain de base qui fait un peu tâche. Et pourtant, c'est un fier guerrier au sens de l'honneur poussé. Ouais, il se fait bouffer par l'Anneau, mais bon, il se rattrape bien quand même. Il donne un peu sa vie pour retenir les Uruk-Haï. Et il en a quand même tué une trentaine, et les Uruk-Haï, c'est pas des grosses suceuses. Et il se bat tout en soufflant dans son cor.

Stupify.

Zobdar, poommmmmmm (j'imite le ri du cor)

Wurzzag> alors si tu aime parler ainsi d'un sujet te tiens ( ainsi qu'à d'autre!) à coeur ainsi, parlons!

Zobdar> c'est vrai. Boromir est le seul humain. dans la bande annonce ( si je me souviens bien...) ils présentent les humains: gandalf, boromir et Aragorn.
alors procédons par élimination.
Gandalf est un Istari.  c'est une sorte de sorcier immortel, un suivant des Valars d'un rang infèrieur à celui de Sauron ( qui est un Maia un suivant direct des Valars) donc pour le côté "humain" on repassera...
Aragorn, c'est le descendant d'Isildur. et Isuldur est??? un Numénoréen ( un Dunedain) . un peuple des hommes qui a vécu sur une île faite par les valar pour les Edain ( ou Atani c'est à dire les peuples des hommes amis des elfes qui ont eu le droit de s'approcher de Valinor pour profiter de la lumière des arbre, mais qui n'avait, bien entendu, pas le droit d'y aller.) et qui en a hérité une longévité d'environ 6 vies humaine normale. encore une fois, pour le côté "humain" on peut encore repasser...
reste Boromir. fier fils du régent du Gondor. lui? et bien, il se bat comme un lion. mais il sait que sa grande forteresse Minas tirith ne teindra guère fasse aux légion noires crachées par le Mordor. et il voit en l'anneau la puissance nécessaire à la survie de son royaume, il arrive au conseil d'Elrond et apprend que cet anneau doit être détruit! pas la peine d'en dire plus...
( en passant, je trouve la scène de la lecture des phrases de l'anneau vraiment spectaculaire et vraiemnt ressemblante avec ce que j'avais imaginé en lisant le livre.)
Donc, Boromir est un puissant guerrier qui est bien loin d'être un lavette mais qui, de part sa trop grande nature humaine ne peut pas rivaliser avec les autres qui sont des créatures d'un autre monde.

aller, pour relancer un nouveau débat... où donc sont passé les femmes des Ents? pour ma part, je n'en ai aucune idée...

donc une relance un peu plus ouverte: à votre avis, quelle est la race de Tom Bombadil?

je pense me tromper sauvagement, mais j'ai pensé que ce pouvais être une incarnation de Tulkas ( l'un des Valars) car il est souvent dit que Tulkas aimait grandement les terres du milieu et s'y promener. il est aussi dit que Tulkas aime rire de tout mais est un très grand combatant ( il a vaincu Melkor en combat singulier!).
à part lui, je ne voit vraiment pas quel genre de crétaure peut être aussi puissante que ça... ( car le fait qu'il résiste à l'anneau, sous-entend que Tom Bombadil est plus puissant que Sauron...)

.SybalduK le fameux kargol's.

Il est dit aussi que Tom Bombadil était là dès la création des Terres du Milieu, j'y vois plus une entité hors-panthéon, une incarnation de qqchose plus que de qqun, si vous voyez ce que je veux dire. En même temps Tolkien n'a jamais statué sur son cas, on peut amha considéré qu'il est en dehors du schimilibilik, qu'il n'a vraiment rien à voir avec le reste.

Quant aux femelles Ents, est-on sur qu'elles ont réellement existé ?

Les Ents eux-mêmes ne savent plus d'où ils sortent, Fngorn n'étant qu'une terre d'exil, leurs vagues souvenirs de femelles de leur race ne sont peut-être que fantasmes...

Corwin, qui rappelle que techniquement Aragorn et Arwen sont de la même famille (très éloignées certes mais de la même famille quand même, alors bouh c'est pas beau ce qu'ils font)

Tiens j'aurai une question de traduction. Que veut dire exactement Galad? Bleuharg me dit que ça veut dire "lumière". Moi, j'estime que ça veut dire "arbre", parce qu'ils traduisent Galadhrim par "habitants des Arbres". Et Caras Galadhon par "Cité des Arbres".

Ayant lu le Simarillon et le SDA, il s'y connait mieux que moi qui n'ai lu que Bilbo le Hobbit et qui suit en cours de lecture du SDA, mais bon, je retranscris ce que je lis.

Stupify.

Zobdar

Zobdar>
Gil veut dire "étoile".
Gil-Galad veut dire "étoile rayonnante".
je rejoins donc ngee sur le point que Galad veut dire lumière...
la, tu vas pourvoir dire à Bleuharg qu'il est totalement bésifié...

Corwin> les femmes des Ents. le temps passant sans fin pour les Ents, il est possible de croire que leur "femmes" soient des inventions pures et simples de leur vision du monde.
ils sont les protecteurs des forêts, et dans les forêt tout les animaux vivent en couple. pourquoi pas eux? voilà le raisonement qui a du murir dans leurs écorces plus que millénaire...

Tom Bombadil, en cherchant plus loin, vu que tu dis que ce serait l'incarnation de quelque chose, et quil est la depuis la création des terres du milieu, on pourrait croire que ce serait une incarnation d'Illuvatar voulant vivre de l'intèrieur la grande musique telle que la chantée les Ainurs ( dailleur, je n'ai aps bien saisi la différence entre les valars et les Ainurs... les Ainrus sont les esprit et les Valars leur personification?).  ce serait pourquoi il ne se sent absolument pas concerné par les évènements extèrieurs et qu'il n'y prend pas part. mais dans ce cas comment peut il tombé amoureux fou de Frai d'Or la fille de la Dame de la rivière...
il pourrait aussi être l'esprit même des terres du milieux qui sont un monde enchanteur où l'espoir et la joie sont les premières vocations si la perversion de Melkor n'avait pas tout gaché..
bref, un grand mystère....

.SybalduK le fameux kargol's.

Tiens je viens de voir 2 elfes à la télé: dans le film "Fantôme avec chauffeur". Y en a une qui rentre dans une cabine d'essayage et l'autre dans une voiture.

Stupify.

Zobdar, qui n'aime chez les Elfes que les femmes.

tom bombadil = tulkas ?

d'abord tulkas c est un valar donc oui il est plus puissant que Sauron. mais le pb c est que les Valars ils sont tous à Valinor, sauf Ulmo qui est dans l'océan. Donc ça peut pas être un valar.

je crois que Tolkien n'a jamais expliqué Tom Bombadil, donc il n'y aucune explication..