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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Yak le 13-05-2003 à 15:15
  [Ami de MountyHall]
935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-08-2002  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Les regles concernant ce sortilège sont totalement incomplètes. Elles font croire à un sortilège super alors qu'en réalité, il est totalement inutile en ce moment.

On peut voir le caché, oui mais uniquement autour d'une case ciblée. Donc le sortilège ne sert absolument à rien contre les toms, pistage est plus intéressant. En plus il coute 2 PA alors que pistage n'en coute qu'un seul.

Je propose donc d'augmenter la zone de vue du sortilege. Maintenant il faut trouver un juste milieu.


#. Message de DumDum le 13-05-2003 à 15:25
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Entièrement d'accord sur la nécessité d'avoir une vraie description du sort dans les règles.

En revanche, pas d'accord du tout sur la nécessité de revoir sa portée. Ce n'est pas un substitut à Pistage, c'est le complément idéal. D'abord tu fais un pistage pour avoir la direction, puis un Vision du caché à cet endroit et le Tom est trouvé dans 90% des cas au moins.

Il y aurait une seule modif à faire: Vision du caché devrait permettre de cibler un troll ainsi découvert (j'ai cru comprendre que ce n'était pas le cas actuellement). Contrairement à Pistage, qui, même si on l'a utilisé en groupe et que par triangulation on est sûr à 100% de la case où se trouve le Tom, ne permet pas de voir la cible, ce sortilège, lui, le permet.

#. Message de Yak le 13-05-2003 à 15:27
  [Ami de MountyHall]
935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-08-2002  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Dans le cas ou c'est un complément, il n'y a aucune raison que voir le caché coute 2 PA alors que pistage n'en coute qu'un seul.

#. Message de DumDum le 13-05-2003 à 15:34
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Avec ce genre de raisonnement, je vais pouvoir demander à ce que le projo passe à 2 PA, moi...
Sérieusement, ce n'est pas parce que les utilisations sont complémentaires que les coûts doivent être les mêmes. Tu sors ça d'où?

#. Message de Yak le 13-05-2003 à 15:36
  [Ami de MountyHall]
935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-08-2002  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Dans ce cas c'est bien ce que je dis, il doit pouvoir etre utilisé sans pistage et donc il faut augmenter la portée

#. Message de DumDum le 13-05-2003 à 15:40
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Dans ce cas c'est bien ce que je dis

L'utilisation d'un marqueur sémantique logique ne suffit pas pour créer un lien logique...


#. Message de Yak le 13-05-2003 à 15:42
  [Ami de MountyHall]
935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-08-2002  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je vais arreter de répondre à tes posts parce que je risque de devenir impoli


#. Message de VYS le 13-05-2003 à 15:49
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15196 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

L'idéal (mais techniquement difficile à faire), il faudrait qu'une cible "découverte" puisse être ciblée par un autre effet.

Je vais étudier une solution technique mais c'est pas gagné.

Par contre, le passage à 1 PA pourrait être envisagé.

VYS - DungeonMaster


#. Message de Ghorghor Bey le 13-05-2003 à 15:59
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Ou étendre la zone vue : vue / 3 - Facile, simple, et ça renforce un peu l'intérêt, non?

Ce sort à un intérêt assez faible vu qu'il ne cible qu'une seule case. S'il ciblait la case centrale d'une zone de vue, là ça servirait bcp plus comme sortilège d'aide et support à la chasse aux choses invisibles.

Ghorghor.


#. Message de DumDum le 13-05-2003 à 16:13
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Yak: On peut voir le caché, oui mais uniquement autour d'une case ciblée.

GGB: Ce sort à un intérêt assez faible vu qu'il ne cible qu'une seule case.

OK... Comment ça marche exactement ???
Ca affecte une zone de 3 cases x 3 cases ("autour d'une case ciblée") ou une seule case?

Si c'est 3 x 3 cases, ça me paraît bien.
Si c'est une seule case, alors en effet, y'a comme un problème.


#. Message de Ghorghor Bey le 13-05-2003 à 16:21
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

1 seule case...

Ghorghor.


#. Message de DumDum le 13-05-2003 à 16:40
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Argh.
Faudrait en effet augmenter ça alors.
Soit une zone d'effet fixe de 3 x 3, soit vue / 5 arrondi inférieur autour de la case ciblée avec minimum 1 (en gros, il faut avoir au moins 10 en vue pour une zone d'effet de 5 x 5).
Vue / 3 me paraît trop efficace: ce n'est vraiment pas dur d'arriver à 6 en vue, même pour un non-Tom, et avec une zone de 5 x 5, on repère un Tom automatiquement.

Une autre option serait de faire portée = vue, mais d'autoriser un jet de RM / MM pour en contrer l'effet (en espérant qu'on trouvera un moyen d'équilibrer les valeurs de RM et MM un jour, parce que vu les valeurs actuelles, pour l'instant ce serait franchement à l'avantage du jeteur de sort).
Petit problème avec cette solution: pour ne pas que ce sort se transforme en pompe à RM, il faudrait que le gain effectif soit égal à la moyenne des gains sur chaque cible, et non la somme.

(PS: désolé Yak, d'après ta description j'avais compris que le sort affectait une zone de 3x3 autour de la case ciblée, et non une seule case. Il faut en effet revoir la portée. Mais pas le coût.)


#. Message de pk.speke le 13-05-2003 à 18:11
  [Ami des Monstres]
2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2002  Messages: 2106 (Djinn Tonique)   Citer Citer

erf je vien de l'acheter 45 px si j'avais su

DumDum vue/3 n'est puissant que pour les tom , on peut tres bien faire vue/3 le bonus des mouches ne comptant pas , il sera alors dur de voir a 3 case car pas rentable du tout.

L'amelioration quand a elle pour aller a 6 ferais en sorte que certain troll hormis tom rajoute en vue ce qui devlopperais une polyvalence jusqu'ici pas tres repandu.

Il ne faudrais pas oublier, je pense, que ce sont des sortileges et que les sortileges sont rares dans le jeu , jusqu'ici a pars 1 ou 2 je les trouves bien faible par rapport a leur frequence de drop / nb de troll exsistant.
Il ne serais pas illogique qu'ils soient puissant au contraire


#. Message de DumDum le 13-05-2003 à 18:19
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Il ne faudrais pas oublier, je pense, que ce sont des sortileges et que les sortileges sont rares dans le jeu

Ca risque de ne plus être le cas avec Ecriture Magique par exemple.
"Mieux vaut prévenir que guérir".

De plus, de nombreux trolls ont déjà une incitation pour monter un peu leur vue: Charge. Donc des non-Toms avec 6 en vue, ça risque d'être monnaie courante...


#. Message de PhilS le 14-05-2003 à 16:20
3917 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-01-2003  Messages: 517 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

En principe avoir, comme moi, qques mouches a lunettes suffit largement

Et puis charger a plus de 4, 5 cases n'est pas très commun,

Donc si c'est un complément pour repérer un Tom, et que l'on l'indexe sur une stat d'un Tom (vue), sans mouches possibles (puisque sort), ben je ne vois pas l'intêret


#. Message de opru le 16-05-2003 à 17:51
  [Ami de MountyHall]
2827 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2002  Messages: 1576 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je pense que vue/2 avec un maximum de 5 par exemple serait pas mal, pour les non-tom ça oblige qd meme a acheter 3 améliorations pour voir le caché a 3 cases et les toms n'auront pas plus de 5, ce qui est déjà pas mal.


#. Message de Madère le 16-05-2003 à 18:15
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4871 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Euh ... oulàlàlà

Voir le caché montre également les pièges, non ?

Déjà 1 de rayon au lieu de 0 ça fait 9 cases vues, mais 5, ça en fait 81 !!!! Même pour 6 PA ce serait trop balaise !

Je trouve que permettre de ciblé la les trolls vus par ce sort serait déjà une bonne revalorisation, et qu'éventuellement on pourrait en plus le passer à 1 PA.

Mais voir le caché sur plusieurs cases d'un coup, non ... par pitié

Madère, poseur de piège camouflé

#. Message de DumDum le 16-05-2003 à 18:18
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Une portée de 2 suffit pour repérer à coup sûr un Tom qui ne se trouve pas à plus de 6 cases. Or je ne connais pas beaucoup de Toms qui tirent leur projo à 7 cases sans Vision Accrue.
Donc une portée de 2 pour Vision du Caché serait déjà énorme. Portée 3, on n'en parle même pas...

Je n'ai rien contre une large portée pour ce sort, mais si et seulement si il est modifié pour autoriser un jet de sauvegarde.

Parce que sinon, entre ça, pistage, et le futur flair, il va falloir rajouter une compétence / sortilège du type "Non-détection" pour rééquilibrer les choses, puis "Percer la non-détection", et on n'en finira jamais...

PS: au fait  1) je me suis planté, une portée de 1 ce n'est pas 9 cases, mais 27. MH est en 3D.   2) d'après Loinvu, Vision du Caché marche bel et bien avec une portée de 1. S'il a raison, alors inutile de modifier tout ça.


#. Message de opru le 16-05-2003 à 18:27
  [Ami de MountyHall]
2827 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2002  Messages: 1576 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

une portée de 1 te permets de voir 27 cases certe, mais ça reste quand meme trop limité, tu peux pas repérer un TOM qui tire qu'à 2 cases déjà...

Pour ne pas trop abusé il faudrait qu'en moyenne ce sort porte a 3 cases sans jet de RM/MM et a 2 PA.


#. Message de Madère le 16-05-2003 à 18:37
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4871 (Djinn Tonique)   Citer Citer
NON !

Et les pièges ? tu te fatigue à poser des pièges et hop pour deux PA un gugus voit 27 (1 de rayon ) ou 125 (2 de rayon) cases ? Faut mettre le piège à 1 PA là les gars !

Et puis si avec une portée de un et pistage tu trouve pas un tom planqué à 3 de porté t'es quand même pas bien doué doué

Oui c'est vrai il faut pistage en plus, mais il faut équilibrer le sort aussi pour les gens qui utilisent pistage, parce que pistage c'est facile, c'est pas cher et tout le monde peut l'avoir.

Avec un rayon de 1 (27 cases) c'est déjà trop à mon avis. Je pense que voir une seule case pour 1 PA et pouvoir charger/projoter le(s) troll(s) découvert(s) ce serait déjà très très bien.

Madère

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