euhhhhh, vous comparez ce qui n'est vraiment pas comparable, piège est une comp que tout le monde peut acheter, vision du caché est un sort qui est plutot rare et que presque personne n'arrive a avoir, et si pour qu'un sort soit efficace il faille lui associer une comp, je trouve ça tout simplement débile, a ce moment là on le mets a 1 PA et on fait en sorte qu'il tombe 1 fois tout les 10 monstres tués...

Opru

PS:AVERTISSEMENT: ce post contient bcp d'ironie et pas mal d'écoeurement envers certaines personnes qui ont peur de perdre leurs privilèges et qui ne se rende pas compte qu'un sort doit etre au moins aussi efficace qu'il est rare...

pour synthétiser un peu mon idée: ça ne sert a rien de faire un sort si il doit etre associé a une comp pour etre utile, c'est vraiment n'importe quoi...

Il n'est pas question ici de défendre ses petits privilèges, mais d'équilibre du jeu.

L'équilibre du Tom repose sur l'ensemble camouflage + distance + faibles dégâts.

Si on altère une des composantes, c'est le tout qui est à revoir. Tu noteras que nulle part je n'ai indiqué mon soutien à une revalorisation à la hausse des dégâts du projo sans contrepartie. Si on augmente les dégâts, alors il faut diminuer la portée par exemple.

Permettre de repérer trop facilement un Tom, c'est aussi rompre cet équilibre.
Pourquoi pas un sortilège qui annule la régén accrue, un autre qui bloque l'accélération métabolique, un autre qui fait échouer automatiquement la BS?
Parce que ce serait une mauvaise idée.
De même qu'un Vision du caché trop puissant.

Quant à l'argument de la rareté des sortilèges... c'est le genre d'argument dont je me méfie comme la peste. Pour deux raisons au minimum: 1) pas sûr du tout que cette rareté perdure    2) il n'y a aucune raison pour qu'un joueur qui a eu la chance de trouver un sortilège devienne d'un coup beaucoup plus puissant qu'un autre.

Les sortilèges doivent amener une diversification des profils, pas une disparité de puissance.

Opru, au risque de me répêter, changer le fonctionnement de vision du caché comme si seuls ceux qui n'avaient pas pistage pouvaient l'apprendre est au moins aussi débile.

Pistage est une compétence facile à apprendre et à monter et assez répandue à mon avis, il n'est pas idiot de penser que pas mal de trolls ayant vision du caché auront pistage, ou le prendrons si ça procure un avantage.

Par ailleurs le problème du déminage aucun de vous deux tu n'as pas répondu me semble important. Poser des pièges coute des PA, ça me parait anormal de pouvoir déminer comme ça une zone de 27/125/343/729/1331 cases pour 1 ou 2 PA. C'est même tellement abérant que je pige pas que ça ne réveille pas un ou deux neurones chez mes lecteurs :/

Bref ton écourement et tes sous-entendus sur les privilèges tu serais gentil de les garder pour toi, et de réfléchir d'abord deux minutes.

1PA pour le sort et possibilité de cibler le troll découvert ça te parait si ridicule que ça ?

J'attends tes arguments sur
- les pièges,
- la raison pour laquelle aucun utilisateur de Vision du caché n'utilisera pistage
- une évaluation raisonnable de ce qui se passe si plus d'un troll décide de chercher un Tom, (aujourdhui rien qu'avec pistage il faut courir, avec Vision du Caché "boosté" ça ne vaut même plus le coût de se camoufler)

Madère, navré

DUMDUM>il n'est pas question de faire baisser l'interet du camouflage des TOM, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut preserver cette équilibre.

Par contre, en l'état actuel, ce sort est absolument ridicule, une portée de 1 case ne sert a rien (surtout si elle est centrée sur soi), sauf si elle est effectivement associé a pistage, ce qui revient a développer en parallèle 1 comp et 1 sort pour enfin en avoir l'utilité, ce que je critique pour l'instant

En plus je ne te visais pas particulièrement quand je parlais de défendre ses petits privilèges, mais plutot quelqu'un qui ne veut pas qu'on voit ses pièges pour ne pas le nommer

C'était donc bien une attaque personnelle, je ne te félicite pas

J'ai l'impression d'avancer des argument valables et de voir un peu plus loin que le bout de mon nez là, contrairement à toi cher Opru.

Je ne crois pas que vision du caché soit centré sur le lanceur. Je me trompe ?

Par ailleurs tu n'as toujours pas répondu aux arguments avancés par Dumdum et moi, tu serais donc bien aimable de reprendre le fil d'une discussion constructive.

J'attends tes arguments sur
- les pièges,
- la raison pour laquelle aucun utilisateur de Vision du caché n'utilisera pistage
- une évaluation raisonnable de ce qui se passe si plus d'un troll décide de chercher un Tom, (aujourdhui rien qu'avec pistage il faut courir, avec Vision du Caché "boosté" ça ne vaut même plus le coût de se camoufler)

bon alors:

-les pièges: je vois pas de quoi tu me parle, a ma connaissance il n'y a pas encore de compétence "déminage", et je vois pas pkoi se prendre la tete là dessus, puisque a 2 PA, il faut quand meme le faire assez fréquemment pour ne jamais se bouffer des pièges

-la raison pour laquelle aucun utilisateur de Vision du caché n'utilisera pistage: visiblement tu ne comprends pas ce qui me gène dans cette histoire, évidemment on peut utiliser pistage, ce que je trouve pas logique c'est d'y etre obligé, a mon sens un sort doit pouvoir etre utile indépendamment des comps.

-une évaluation raisonnable de ce qui se passe si plus d'un troll décide de chercher un Tom, (aujourdhui rien qu'avec pistage il faut courir, avec Vision du Caché "boosté" ça ne vaut même plus le coût de se camoufler): bah déjà pour etre pister par plusieurs troll possédant vision du caché il ne faut pas avoir de chance, en plus, c'est les risques quand meme, camouflé ne veut pas dire invisible, et a ce moment là, il y a plein de sort/comp que je voudrais baisser un peu pour arreter de mourir (je dirais au hasard la charge, le cdb et la BS de Balla TOM qui m'ont couté la vie )

J'attends plus d'avis pour m'exprimer a nouveau...

Madère:Excuse moi, vous avez posté le temps que je rédige mon message...

Et effectivement c'était une attaque sur ton argument des pièges (pas contre toi particulièrement) et je dois avouer que tu as un peu payer pour d'autre qui m'ont poussé a m'éxiler de ce forum, je m'en excuse.

Je ne sais pas non plus si il est centré sur le lanceur, je ne le possède pas...

Pour les pièges ça ne te gène pas qu'avec 2 PA du évente potentiellement la dépense de 162 PA de pose de piège (1 de rayon) ? Ca me parait démesuré.

Pour le pistage, ce que tu ne comprends pas c'est que si vision du caché ne doit effectivement pas dépendre d'une compétence pour être utile, il est abérant que l'utilisation d'une simple compétence en plus transforme ce sort en arme absolue contre le camouflage. C'est le cas si on étend la zone du sort.

Pour le problème du groupe, deux trolls avec pistage et un avec vision du caché étendu suffisent à trouver un tom camouflé à des distance effrayantes, pour peu qu'ils ne soient pas sur la même case.

C'est rigolo, votre thread c'est un débat entre ceux qui ont Vision de chaché et ceux qui ont peur de ceux qui l'ont

Point numéro 1 : : Voir le Caché est un sortilège, sonc rare (qu'on me parle pas d'écriture magique....on sait même pas encore comment ca va fonctionner ).

Point numéro 1 bis : Quelque chose de rare devrait être utile tout seul, Annalyse Anatomique, Sacrifice, Glue, Augmentation....pas besoin d'être combiné à quoi qu ece soit pour être utile.

Point numéro 2 : Voir le Caché n'est pas prévu pour être "Voir le chaché s'il existe sur la case que je vise". Il est donc normal de lui doner un effet de zone.

Une zone de 1 est ridiculement petite si on veut repérer des lieux ou des trésors. Je pense que le Vue/3 SANS MOUCHES est pas mal...ca oblige les non-Toms à acheter de la vue (3 ou 6 cases pour que ca soit efficace) , donc les PI dépensés dans la vue ne le seront pas dan d'autres carac....

Je en pense pas que ce soit les ponts précédents qu'il faille changer.

Que faire pour compenser 'lavantage que possède un Troll en utilisant voir le caché ?

• Réduire sa vue Total à sa limite de voir le chaché qd il l'utilise. (voir le caché devient donc l'opposé de voir le normal).
• Impossibilité d'utiliser d'autres sorts/comp dans le tour sans perdre la vision du caché.
• Malus d'esquive....
• etc...

A mon avis vaut mieux chercher dans cette voie, le débat avancera pas autrement.

GroM !

Je suis d'accord avec grom sur certain malus:

réduire la vue total: normal, le troll est tellement occupé a observer ce qui peut se cacher près de lui qu'il ne regarde pas au loin

impossibilité d'utiliser d'autre sort/comp sans perdre vision du caché: ok pour les sorts (ça demande de la concentration) mais pour les comps c'est un peu moins logique, enfin c'est a discuter et ça me semble pas bete.

malus d'esquive: pkoi pas, c un peu le meme probleme que pour la réduction de la vue, le troll est tellement oqp a scruter dans les ombres qu'il ne fait pas spécialement attention a ceux qui l'attaque

Par contre, si un jour je prends ce sort, c'est avant tout pour trouver des objets et des lieux cachés (pour les TOM je m'en sort très bien avec pistage pour l'instant), si ça devient trop chiant (2 PA a lancer de temps en temps complétement au hasard pour savoir si on est a moins d'1 case d'un lieu caché...) je le prendrais peut etre jamais.