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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Proposition [Alchimie]
Pages : 1, 2, [3], 4, 5

#. Message de Deudam le 20-12-2005 à 09:05	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

Petit up.
Ca fait si longtemps que cette compétence aurait du être mise en place ...
Brainstorming pour proposer quelque chose de viable ...

Courage pour les imaginatifs !

#. Message de Hethan le 03-01-2006 à 02:59	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Bon, pas trop le temps, juste un petit commentaire sur ta propal :

- Pas de potion : d'accord pour moi, autant garder ça pour EM ...
- Pas de voie de race, mais des spécialisations : Pour

- Utilisation des minerais : Pour, ça leur rajoutera un usage

- Runes à charge : faudrait voir, mais ça me plaît pas trop ... C'est assez difficile à prendre en compte je pense. En tout cas pour moi, l'intérêt d'un objet avec 2 charge est plus de 2 fois celui du même objet avec une charge unique.
- Effets des runes : Je suis contre tout effet "automatique". Je préfère de loin l'apport d'un modificateur, ou alors une protection à usage unique (et non transférable) par exemple.
- Pas de palier : oui, on devrait avoir les niveaux 2+ de compétence qui peuvent servir (surtout que le mécanisme d'apprentissage des niveaux me paraît très adapté à l'alchimie).
- Formule : je serait pour un mécanisme à plusieurs méthodes ... Des composants connus pour certains effets, sans recherche (sur le modèle de shamanisme). Des composants à rechercher (à ne réserver qu'à certains effets ?). Des composants
modifiant la puissance des effets (la qualité des minerais par exemple ?).

Une idée qui me plairait (Composant signifie tout objet -sauf bidouille-, mais minerais et armes / armures/ potions / ... inclus) :
- 1+ composants dépendant du pouvoir, connus. Seuls les pouvoirs très importants (ou permanents) auraient plus d'un composant. (Exemple, un ajout de template -sur un objet non mithril et sans template- pourrais nécessiter 3 composants, par exemple un minerai, un autre objet portant ce template et un compo de monstre ou une potion)
- 1 composant dépendant de l'alchimiste lui-même (choisi par lui même par exemple, ça permettra de répartir la demande de compos / minerais plutôt que de se concentrer sur les seuls utiles).
-1 Minerai catalyseur de la réaction, donnant un bonus à la réussite en fonction du type et de la qualité de minerais (on peut prévoir de donner le type de minerais donnant le plus de bonus, les autres apportant chacun des bonus moindres sans savoir leur ordre ... Style pour la rune X l'ordre de bonus est : Mithril - Woeepah - Kibrille - Flashy - Obsidienne. La description de la rune X nous apprends que le meilleur minerais est le Mithril, le reste il faut tester pour le savoir).

Après, on n'est pas obligé de donner toutes les recettes possibles à tout le monde ... La spécialisation peut n'être qu'une connaissance des recettes.
Ex : Je suis spécialiste de la voie 1, j'ai les X recettes de la voie 1 niveau 1. Par contre, si j'ai envie, je peut faire des études pour trouver -et réaliser- les recettes de la voie 2 ou 3, mais je n'ai pas d'infos dessus.

Avantage : ceux qui ne veulent pas faire de recherche n'ont pas à le faire, les autres le peuvent.

Enfin, ta dernière proposition me parait contredire le résumé que tu fait avant, tu transforme alchimie en compétence faisant doublon avec _toutes_ les compétences existantes, et en plus tu favorise les gros trolls spécialistes.

Hethan
(Je sait pas si j'ai été très clair, mais bon il est tard, au besoin je ré-expliquerais

)

#. Message de Deudam le 03-01-2006 à 08:48	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

-> Hethan

Oui, ma dernière proposition part sur une idée complétement différente.
Oui la proposition d'avoir des runes qui renferment l'effet de compétences d'autres trolls n'est réellement efficace que pour les alchimistes de haut niveau avec de grosses caracs.

Disons que l'inspiration m'a saisie en fin de plaidoirie et j'ai préféré soumettre cette idée plutôt que la garder pour moi.
Nous sommes en phase de BrainStorming : toutes les idées sont bonnes à proposer, même les moins viables, les moins intéressantes.

On finira bien par monter quelque chose d'intéressant en récupérant les bonnes idées à droite et à gauche.

#. Message de Hethan le 03-01-2006 à 18:04	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Je n'hésites pas à commenter, ce n'était pas pour critiquer gratuitement, hein

Quote: Originally posted by Deudam on 2006-01-03 08:48:49
Oui la proposition d'avoir des runes qui renferment l'effet de compétences d'autres trolls n'est réellement efficace que pour les alchimistes de haut niveau avec de grosses caracs.

Là je ne suis pas d'accord avec la formulation Dans mon groupe de chasse (niv 15-22, pas vraiment ultra spécialisés), je peut voir très facilement plusieurs usages. L'effet sera beaucoup moins intéressant que si c'est un gros troll très spécialisé qui le fait, mais ça nous serait quand même utile ...

A un moment, dans mon commentaire précdent j'avais commencé à écrire : "ce serait bien que des trolls de relativement petit niveau puissent utiliser Alchimie, surtout si ça utilise beaucoup les minerais et que miner est de faible niveau", et puis je me suis rappelé que c'était niveau 15 ... Mais je suppose que ça peut changer ?

Ca peut être une piste de réflexion aussi, savoir si c'est destinée à être une compétence annexe de gros troll, ou si ça pourrait faire une compétence principale de troll plus modeste (style un profil miner / tailler / alchimie qui pourrait être intéressant) ...

#. Message de wako le 03-01-2006 à 18:54	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Non, sa ne doit pas changer, je suis convaincu qu'avant le niveau 15 il y a de nombreuses choses à faire.

Et puis niveau 15, c'est l'histoire de 5 mois de jeux, donc celui qui veux y arriver vite, il le peu.

sinon, j'ai tjs pas d'idée pour alchimie mais j'étudie celle proposé

wako

#. Message de Hethan le 03-01-2006 à 19:24	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

5 mois ?
Tu est optimiste je pense ... Personnellement j'ai mis 9 mois, en étant en permanence dans un groupe assez efficace avec des plus gros troll + des finisseurs de plus petit niveau, donc je ne pense pas avoir été spécialement lent (même s'il y a sûrement beaucoup plus rapide).

En plus, il faut voir que les éventuels futurs niveau de la compétence vont rehausser un peu les pré-requis de niveau (coût en PI + temps mis pour passer de niveau de compétence), ce qui est peut-être un élément nouveau dans l'estimation du niveau ... Qui de toute façon dépendra des effets

#. Message de Deudam le 03-01-2006 à 23:21	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai mis entre 8 et 9 mois pour obtenir ma 14eme mouche.

#. Message de wako le 04-01-2006 à 06:45	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Oui, ok, plutot 8 mois que 5 mais bon, le principe reste le même, ya déjà mult compétence, et comme tout le monde le sais, avant de joué à l'apprenti sorcier il faut avoir un peu d'expérience, et 8 mois dans le hall spa rien.

bref, l'idée de descendre son niveau d'apprentissage me semble pas urgent non plus.

wako

#. Message de Raistlin le 04-01-2006 à 08:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

<-- 7 mois, lvl13... si je continue au même rythme, il va m'en falloir tres exactement 8 pour le lvl 15...

#. Message de Hethan le 04-01-2006 à 10:34	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Non, modifier le niveau d'apprentissage n'est pas urgent (dans un sens ou dans l'autre d'ailleus

) ... Mais autant commencer à y réfléchir dès le début, et proposer des choses plus adaptées pour un autre niveau ...

EM est de niveau 10, c'est déja une compétence assez "puissante" (modulo tous les efforts nécessaires, on est d'accord) ... Ca peut permettre d'estimer la difficulté et les gains possibles

Hethan, mode brainstorming, on lance toutes les idées, on fera le tri ensuite

#. Message de Hethan le 07-01-2006 à 17:01	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Up pour avoir des idées (même stupides

) ...

N'hésitez pas

#. Message de Gargol le 08-01-2006 à 13:15 [Ami de MountyHall]	17777 - Gargol (Durakuir 60) - Les Gobs Trotteur -
Pays: Belgium Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Bien le bonjour à tous et à toutes
J'apporte une mosdeste contribution à une future compétence dont j'attend beaucoup ...

Tout dabord recentrer le débat avec cette petite définition:

"ALCHIMIE. s.f. Mot qui proprement ne signifie que la Chimie, étant composé de l'article al & de chimie; mais l'usage l'a fait appliquer par excellence à cette partie de la Chimie, qui s'occupe à perfectionner, à améliorer ou à transmuer les métaux. Cet art mistérieux s'appelle aussi Science ou Philosophie hermetique. "

En partant de là c beaucoup plus simple

,et donc,toutes les propositions ayant pour base cette approche,seront dans la meilleure philosophie et le meilleur 'RP' pour trouver des idées intéressantes.
Ce qui ne veut pas dire que les autres propositions ne sont pas intéressantes ... mais p.e. pour d'autres 'améliorations' ...

Gargol l'ancien,futur Alchimiste.

#. Message de Tomy le 08-01-2006 à 20:02	69398 - Thau'my (Skrim 39)
Pays: France Inscrit le : 02-06-2005 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu trouves pas sa un peu limité de toucher uniquement aux métaux ?

Ta definition est celle de l'alchimie dans le monde des homme, ca peut très bien être different chez les trolls. Dans World of Warcraft par exemple, l'alchimie a deux usages: la création de potion à partir d'herbes et la transmutations de métaux.

Moi je suis pour les idées de Deudam et de Hethan ...

#. Message de Régis le vrai le 13-01-2006 à 12:04	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

A la reflexion:

On est (presque) tous d'accord pour dire que :
- Alchimie a un effet sur les objets.
- Alchimie doit utiliser les kibrilles.

De plus, il y a une idée récurante sur les petits objets à template qui est de récuperer un template pour le mettre sur un autre objet plus utile.

Idée:

Alchimie permet de "capturer" un template d'un objet dans un kibrille et de le re-implanter dans un autre.

Je vois déjà les remarques:
halte aux powergaming, déjà proposé déjà refusé, gniagniagnia, gniagniagnia...

Sauf que:
Alchimie : 150 PI et 6 PA.
3 phases:
Détermination du Kibrille.
permet de savoir quelle taille, qualité et nature de pierre est nécessaire à la capture du template.

Capture du template:
Probabilité d'echec: L'objet est détruit et/ou le template perdu et/ou la pierre détruite.

Réimplatation du template:
Probabilité d'echec proportionnelle aux nombres de templates déjà implantés. Idem L'objet est détruit et/ou le template perdu et/ou la pierre détruite.

Donc, en gros, ajouter un template est long MAIS faisable. Le grosbillisme est possible mais avec des probabilités d'echec et de destruction, ce qui limite grandement l'utilisation.

#. Message de troll ki roule le 13-01-2006 à 12:22	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

mouarf l idee est travaillé mais peu attrayante pour moi je vois un nouveau moyen de fabriquer des monstrueux ca manque cruellement d originalité c'est pas novateur ni conceptuelle
bref je trouve que c est une comp chiante avec gout rechauffé pour le concept

apres ce sont des reproches et j ai rien de concret a proposer en face

donc je continue d y reflechir ds mon coin et le jour ou j aurai l illumination je viendrai

je veux pas d une comp sur le modele de EM ou il faut des mois et des mois pour arriver a quelquechose ou du moins pas de maniere si similaire

tkr, pas pour ca mais pas constructif

#. Message de Hethan le 14-01-2006 à 19:42	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Personellement, dans toute compétence d'ajout de template, je rajouterais la même limitation sur les objets utilisés que pour l'enchanteur : pas de template pré-existant (qu'on peut contourner une seul fois avec un renommage).

Ça limitera les objets monstrueux déja ...

#. Message de RoyalFlush le 14-01-2006 à 23:51	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

- Pas de potion : Ok, mais l'idée de potions mélangées pouvant entrer dans les formules d'alchimie est bonne je trouve.
(Hetan, tu voulais dire Melange Magique ?)

- Pas de voie de race, mais des spécialisations : Ok !
Je voix alchimie comme une comp à plusieur facettes. Peut être pas une compétence aussi puissante qu'EM, mais diversifiée.

- Utilisation des minerais : Pour.

- Runes à charge : Pourquoi pas.

- Effets des runes : Vaste débat !
L'ajout de template ne m'embale pas particulièrement.
Les rune de compétence... Pourquoi pas. L'idée te serait pas venu de la mycologie par hasard Deudam ?

J'avais pensé à la création et au rechargement des anneaux. Le problème est que ça fait directement concurrence à Shamaner.

- Pas de palier : Pas de palier dépendant du %, mais pourquoi pas un Niv.2 ou +
Ou pire des voies qui s'ouvrent si on possède certaine compétence.
Par exemple, en reprenant l'idée de création d'anneau, pour avoir l'action "Creer/Recharger un anneau" il faudrait maitriser Shamaner à +70% et possèder la comp Alchimie. (Je propose hein, je propose...)

- Formule :
Difficile à dire pour le moment. Il faudrait d'abord définir les effet pour avoir une idée de la compléxité nécessaire.
C'est comme EM, si les formules sont si contrignantes, c'est pour éviter que tout le monde se retrouve avec téléport en moins de 2 ans.
Et quitte à être un peu lourd, je répète que l'intégration de potion mélangées dans les formules me parait être une bonne idée.

Pour le reste, tes expliquations ne sont pas trés claires éthan.

Maintenant, quelque idées.
C'est le brainstorming, alors j'y vais sans complexe, soyez indulgents
A : La manipulation de la matière :
1/Les composants :
Voie accessible à tous. L'alchimiste, en traitant les compos peut en extraire des substances concentrées.
Exemple =>
Avec une patte de Strige de qualité bonne, que je traite pour 1PA, j'obtiens :
Un Extrait de Strige de qualité bonne.
L'Extrait n'est qu'une étape intermédiaire, la matière obtenu n'est pas plus riche que celle du compo original.
Maintenant si je prend deux Extrait de Strige et que je les traite ensemble pour 2PA, j'obtiens :
Un Concentré de Strige.
Cette fois-ci la matière est plus concentrée (voir plus loin pour l'usage), mais je peux aller enconre plus loin en traitant 2 Concentré de Strige ensemble (pour 2PA) et obtenir :
De l'Essence de Strige.
L'essence est l'état le plus concentré d'un compossant, on ne peut pas aller plus loin.
Si je récapitule, pour obtenir de l'Essence de Strige, il me faut;
4 Compos, qui donne 4 extrait, qui donne 2 concentrés qui donnent 1 Essence... Soit 10PA... Ce qui est un peu beaucoup !
Maintenant, l'usage ?
J'en vois deux :
-Le concentré et l'essence peuvent servir de stabilisant de qualité pour Mélange Magique et permettre la création de popo surpuissantes.
-L'essence peut servir à améliorer ses chance au grattage (de parchos).
Ceci est une ébauche, je peux donner plus de précision pour les calculs de bonus pour MM, ou pour les chance de réussite des traitement.
Ca appellerais une modif de ces deux compétence...

Il y a surement d'autre usage a trouver, mais dans l'idées les essence facilite, ou améliore les résultat,des compétence nécessittant l'usage de compo.
Sauf pour EM ou l'enchanteur, car eux se serve de l'essence magique et non physique des compos.

Précision :
-On ne peut pas traiter deux extrait venant de type de monstre différent. Par exemple du concentré de Strige ne peut pas être traité avec du concentré de Golem.

2/ Traiter les Champis :
Accessible pour ceux qui ont identification des champis à +70%
L'idée est moins présice...
Mais de la même façon on pourrait obtenir des champis séchés, des poudres ou des mélanges particulier.
Les usages...
Shamaner ?
Creer des anneaux ?

3/Les minerais.
Voie accessible au tailleurs.
Possibilité de purifier les minerais ou de leur faire subir d'autre traitement préalable a un usage particulier.
Ca donnerais comme différent état :
Brut => Taillé => Purifié
A approfondir également.

Toute la partie A traite donc de la manipulation de la matière, de la préparation en vu d'un autre usage.

B : Les effets nécessitant recettes
Je dirais déjà :
1/ Creer/Recharger des anneaux
Recharger = > Compo ou Popo + Champi + Anneau déchargé (se réferer à Shamaner pour le choix des champis)
Creer => Idem + Minerai purifié à la place de l'anneau. Le création est plus difficile que le rechargement évidement.

2/ Creer des Runes
Quel effets ?

3/ A vous de jouer !

#. Message de Hethan le 16-01-2006 à 02:19	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

1/ Oui, il fallait lire Mélange Magique (MM et pas EM comme mis dans mon post

)

Après les différents points que tu as repris, j'ai fait 2 propositions différentes :

La première, qui était un exemple de formule possible, un des idées là-dedans est d'utiliser _tous_ les objets comme ingrédients ... Ainsi, un boulet et chaîne ou une cuirasse d'ossements pourraient fair epartie des composants.

La seconde, c'est de donner une partie des recettes à la prise de la compétence, les autres étant à trouver ...

#. Message de Hethan le 16-01-2006 à 02:49	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

J'en profite pour rebondir sur ta proposition, en rajoutant des infos liées à l'alchimie "réelle".

L'alchimie consiste à raffiner des éléments naturels pour obtenir leur forme la plus pure, appelées "oeuvres", et utiliser ces formes pures pour accomplir des effets magiques.
Un composant de monstre contient plusieurs éléments mélangés, l'alchimie permettra d'en sélectionner un seul.
Les différents éléments extractibles sont :
- Le type d'un monstre (animal, démon, humanoïde, insecte, monstre, mort-vivant).
- La race d'un monstre (rat géant, effrit, ...)
- Un type de pouvoir (aura de feu, venin, charme, ...)

Les étapes sont :
1/ Oeuvre au noir (2 PA) : nécessite 1 composant + 1 Minerais + 250 GG, produit un Extrait
2/ Oeuvre au blanc (3 PA) : nécessite 1 Extrait + 1 Minerais de + 500 GG, produit un Concentré
3/ Oeuvre au rouge (4 PA) : nécessite 1 Concentré + 1 Minerais + 1.000 GG, produit une Essence.
4/ Grand Oeuvre (6 PA) : nécessite 1 Essence + 1 Minerais + 2.500 GG, produit un Grand Oeuvre.

On pourra donc avoir un extrait de démon, un concentré de rat géant, une essence de venin ou un grand oeuvre de strige. Ces différents objets seront appelés "oeuvres" ensuite (pour éviter de répéter les 4 types à chaque fois

)

Ces oeuvres peuvent aider au grattage, ou à stabiliser un mélange magique par exemple.

Elles peuvent aussi être utilisés dans certaines tâches alchimiques, chacune accorde un bonus / malus au jet de compétence.
Composant non traité : -25 %
Extrait : -10 %
Concentré : +0 %
Essence : +5 %
Grand Oeuvre : +15 %

Des actions pourraient être :
- Créer un anneau (6 PA) : nécessite 1 ou plusieurs oeuvre du pouvoir concerné + 1 Champignon (type approprié comme pour le shamanisme) + des minerais. Crée un anneaux de charge aléoire entre 1 et le nombre d'oeuvres utilisés x 3. [Si on utilise 3 essences, on aura au final un anneau entre 1 et 9 charges).
- Recharger un anneau (3 PA) : nécessite 1 oeuvre du pouvoir concerné + 1 Champignon adapté. Redonne une charge à un anneau.

- Enchanter : l'enchantement se décompose en 2 étapes : prélever un template sur des objets existant, puis appliquer la magie sur un autre objet.
- Etape 1 : Drain de magie (2 PA) : Nécessite 1 oeuvre d'une race liée au template en question, et un objet à drainer. L'objet sera de toute façon non magique et à l'état d'usure minimal à la fin de l'opération. Si le jet de % est réussi, on mémorise qu'un drain de ce type de template vient d'être fait. A ce moment là, toute action autre qu'un autre drain du même template ou une application de la magie (ci-dessous) annule tous les drains mémorisés.
- Etape 2 : Application de la magie (6 PA) : Permet d'appliquer la magie drainée à un objet, avec un bonus / malus en fonction du nombre de drains réalisés :
1 drain : - 10 %
2 Drains : + 0 %
Par drain au-delà de 2 : + 5 % par drain

- Multiplication des objets (4 PA) : Nécessite un objet templaté + 1 oeuvre de pouvoir de multiplication (abishaii bleu, gremlins). L'objet est détruit, et 2 objets non templatés sont crées (valeurs de MM / RM aléatoires pour chacun).

- etc ...

Les actions possibles sont connues de tous les trolls, par contre, certaines pourraient faire appel à des recettes à trouver (correspondance ouevre / template pour le drain de magie ci-dessus par exemple).

#. Message de Leus le 16-01-2006 à 13:08	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

ca s'est complique depuis mon dernier passage, gloups

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