Je pige le problème pour l'utilisation de voir le caché pour découvrir des lieux cachés.

Il n'empêche que la combinaison pistage voir le caché dans son état actuel (portée 1) permet de voir un tom caché en 3 PA s'il est à 3 case ou moins. C'est déja vachement balaise. Et j'ai pas dautre idées pour rendre Vision du caché un peu plus balaise en recherche de sites sans que le pistage ne rende ceci trop puissant.

Les formules basées sur des fractions de la vue me semblent absurdes, parce que les tom aussi peuvent avoir vision du caché. 15 en vue et tu vois à 6 cases centrées où tu veux, donc avec pistage, tu peux détecter tous les toms planqués à une distance de 13 cases. C'est tout à fait monstrueux.

Tu vois aussi tous les pièges dans un cube de 13 cases de côté, ce que je trouve tout à fait déraisonnable. Certe tu ne les fais pas sauter, mais les pièges vus sont tout de même moins efficaces, non ? On peut même dire inutile.

Je pense que ce qu'il manque à vision du caché, c'est l'équivalent de pistage pour les objets et les lieux. Un truc du genre "Détecter le caché", pour savoir où chercher. Si ça se trouve les quêtes donneront des indices suffisants sur les lieux cachés pour qu'il ne soit pas nécessaire de modifier vision du caché.

En attendant si ce que j'ai lu dans le forum question est vrai, à savoir 2 PA pour 1 de portée sur une case ciblée au hasard, je pense que le sort n'a pas besoin de revalorisation. Peut-être d'un complément de type "détection du caché".

Madère

Je n'ai pas non plus de solution miracle pour équilibrer le sort sans qu'il soit trop puissant pour la détection des TOM et trop inutile pour voir les lieux/objets.

Par contre, si ça doit rester tel quel, ce sort doit impérativement passer a 1 PA, sinon il sert vraiment a rien

Tiens, juste en appuyant, j'ai eu une idée, ce sort pourrais avoir plusieurs portées, je vous donne un exemple (je donne n'importe quoi comme valeurs) :

Détection des Trolls invisibles/camouflé:2 cases

Détection des Objets cachés: 3 cases

Détection des lieux cachés: 4 cases

Tout ça pour le meme coût et sur le meme jet.

J'attends vos remarques

Si ca passe à 3PA y a intéret à ce que ca deveinne sacrément utile comme sortilège. Hors c'est pas le cas, donc contre.

Pourquoi ne pas concidérer que voir le caché ne cible que la case actuelle du Troll lanceur ? L'effet de zone devient un peu moins balaise combiné à pistage...et une portée de 1/3 de vue devient vraiment raisonnable combiné à quelques petits malus.

ça serait sympa d'avoir l'avis de VYS et/ou de Ghorghor, on saurait au moins dans quel sens orienté nos propositions (le passer a 1PA, augmenter la portée, rajouter des malus, le centrer sur le lanceur, mettre différentes portée suivant la cible,... )

Le passer à 1 PA, peut-être. Mais pas sûr que ce soit une bonne idée.

En revanche, la portée est très bien comme elle est (si l'info de Loinvu est bonne). Donc inutile d'y toucher.

Ou alors il faudrait modifier complètement le sortilège. Par exemple, supprimer le choix de la case ciblée et le remplacer par un centrage automatique sur l'utilisateur.

Dans l'immédiat, il n'y a pas urgence à changer ce sort

Yup !

GroM

Ghor a racontéé une grosse connerie, correction :

Vue du Caché cible 1 case, certes, mais révèle aussi toutes les cases adjacentes à la cible soit un cube de 3 cases de coté, soit 27 cases!

Loinvu, 1er utilisateur de Vue du Caché.

PS : Il est plus que temps de bien en décrire les effets dans les régles paske perso c'est pas la première fois que je le dis sur divers forums (VAVI1&2, Question, ...)

Loinvu je pense qu'on avait tous compris il n'empeche que si tu te fais attaquer par un tom a 2 case tu n'a quasiment aucune chance de le voir.Ca ce n'est pas normal ainsi qu'il n'est pas normal que le sortilege soit fixe.

Pas de blabla pistage svp

désolé pk.speke mais on "avait pas tous compris": Ghor a dit au début que ça marchait que sur 1 case (au lieu de 27!)

Sinon, encore navré mais avec Pistage, l'astuce, et elle marche du tonnerre, c'est:

1 pistage, puis tu cibles à 2 cases dans la direction de ton pistage avec ta vue du caché et là 2 solutions:

1/ Tu vois toujours pas le tom, tu changes de niveau, c'est plus sur
2/ tu le vois, tu le signales à tes copains pendant que t'utilises tes 3 derniers pa pour aller sur sa case (et donc le ralentir)

Avec cette astuce tu peux trouver un Tom tirant à 3 cases, voire à plus avec plusieurs Visions du Caché bien placée.

Je ne dirais pas que le Pistage est obligatoire mais il te sers quand même à avoir une idée de la direction du Tom.

Sinon le sortilège n'est pas "Fixe", certes tu verras toujours 27 cases (celle ciblé plus les adjacentes) mais la case que tu peux ciblé dépend directement de ta vue!

Un troll avec 3 en vue peut cibler au mieux à une case de lui, un troll avec plein de vue peut cibler assez loin!

Lv, grand amateur de Vision du Caché.

Quand je lis ta description Loinvu, ça a l'ai cool comme Sortilège

C'est bien de celui-là que les autres parles ?

Au début j'avais compris que s'était une seul case et pas 27 comme tu le décris, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

Ecoute de Troy, je suis l'un des premiers (si ce n'est le premier) à avoir eu en mains le parch et à l'avoir travaillé comme un malade, je sais ce que je dis pour l'avoir testé (et approuvé! ;p )

Loinvu? Vision du Caché, parce que je le vaux bien.

Loinvu et tu penserais quoi de le passer à 1 PA ?

Parce que c'est quand même ce que je proposais ...

Pas de blabla pistage svp

Ca, c'est pire que de la mauvaise fois!
Le "blabla" vient de ceux qui disent "ce n'est pas logique qu'il faille monter une compétence pour utiliser un sort".

En l'occurence, la logique... j'ai bien peur qu'on ne s'en tape. Parce la réalité du jeu est que pistage couplé à Vision du Caché le rend bien plus puissant.
Et c'est la réalité du jeu qu'il faut examiner.

Si vous voulez augmenter la portée du sort, pas de prob. Mais alors il faut complètement le changer. Centrage automatique sur la case du jeteur de sort et jet de RM/MM pour ne pas être repéré par exemple.

Yak> pas trop d'avis pour le moment.

Le truc c'est qu'il y a un changement qui peut arriver => idée : On peut Cibler (Tom & Charge, voir Lancé de potion ou autres sorts à distance[AnaAna, ...]) kk'un/kke chose repéré par Vue du Caché.

Si vraiment ça peut être mis en place, passer le Vue du Caché à 1PA serait bcp trop puissant. Si ce n'est pas possible, pkoi pas.

Seulement je suis contre passer à 1PA paske le "Ciblage" est pas encore possible puis repasser à 2PA vu qu'on a trouvé la solution technique.
=> Ceci ne ferait que donner un avantage à ceux qui l'ont pendant la "période" à 1PA qui auront plus de chances de l'améliorer.

C'est pour ça que je suis généralement complètement contre les changements en PA et toujours quand ça concerne une comp/sort (donc qui a un %age).

Lv

Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-05-19 15:05:02

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1 pistage, puis tu cibles à 2 cases dans la direction de ton pistage avec ta vue du caché et là 2 solutions:

1/ Tu vois toujours pas le tom, tu changes de niveau, c'est plus sur
2/ tu le vois, tu le signales à tes copains pendant que t'utilises tes 3 derniers pa pour aller sur sa case (et donc le ralentir)

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Et pour les Toms qui projottent à 4 cases ? et bien même solution que Loinvu, avec une petite variante :

après ton pistage tu te déplaces d'une case, puis tu cibles ta vision du caché à 2 ou 3 cases, selon le niveau du Tom. ca veut dire que ta vision porte à 5 cases de ta case initiale. Si le Tom n'est pas dedans c'est qu'il est à une seule case de toi ( à moins qu'il tirait à 6), et alors tu lui mets sur la gueule après un autre pistage, ou bien qu'il est plus loin, mais pas sur la diagonale et alors un déplacement et un pistage te donnent sa position. S'il est dedans t'as déjà gagné : en 4-6 PA.

Dans tous les cas tu peux trouver en une seule dla un Tom à 4 ou 5 cases.

NB : on peut faire aussi bien sans vision du caché : pistage + 2 ou 3  déplacements + pistage + 1 ou 2 déplacements.

NB2 : la meilleure utilisation du déplacement éclair après un pistage n'est pas de se rapprocher de sa cible, mais de se mettre sur la case ou ton prochain pistage te donnera le maximum d'informations.