J'aimerais bien qu'on reparle d'autre chose que des TOMS camouflés, on est a peu pret tous d'accord pour dire que ce n'est pas normal qu'on soit obligé de passer par pistage pour rentabiliser vision du caché mais que cette comp le rends très efficace.Et les trésors et les lieux cachés?????? on est condamné a les trouver sur un énorme coup de chance????? Plusieurs propositions ont été faite, ça serait sympa de les étudier au lieu de tjrs ramener le débat sur le meme point (qui n'avance visiblement pas en plus depuis 3 pages maintenant)

Opru, ça va trancher chéri!

Pas de blabla pistage svp

Ca, c'est pire que de la mauvaise fois!
Le "blabla" vient de ceux qui disent "ce n'est pas logique qu'il faille monter une compétence pour utiliser un sort".

Là je dois bien avouer que je n'ai absolument pas saisi ce que tu veux dire DUMDUM, je pense qu'un bonne relecture du topic te ferais le plus grand bien, parceque ceux qui ne veulent pas améliorer ce sort argumentent qu'il est bien trop puissant grace au pistage, donc la mauvaise foi si il y en a, viens de toi. A moins que ça soit une mauvaise interpretation...

Je pense que c'est toi qui devrait tout relire.

Mais je vais t'aider avec un petit résumé.

Proposition: augmenter la portée de Vision du Caché.
Objection: non, car combiné avec Pistage, il est déjà très puissant.
Contre-objection: Ca ne compte pas, le sortilège doit être évalué tout seul sans se soucier de ce avec quoi il peut être combiné.

Désolé, mais la mauvaise foi est du côté de ceux qui émettent la contre-objection. On ne peut pas se voiler la face et ignorer les synergies entre compétences / sortilèges.
Pistage existe. Pistage peut être combiné avec Vision du Caché.
Ce fait doit faire partie de l'évaluation du sortilège.

Comme je l'ai déjà répété à maintes reprises maintenant, si vous voulez augmenter son efficacité pour détecter les lieux cachés par exemple, OK. Mais cela implique de revoir tout le fonctionnement du sortilège.
Une simple augmentation de la portée n'est pas acceptable.

Opru>

Tout le monde n'est pas d'accord pour dire que Vision du Cache ne sert a rien sans Pistage, VdC permet de reperer des objets caches dans un cube de 27 cases ! Si ca ca ne sert a rien...

Je te signale que dans un style similaire Poser un Piege a une utilite tres aleatoire aussi, etant donne que rien ne garantit que ta cible ira sur ton piege !

En fait, quand tu dis qu'il faut passer par Pistage pour rentabiliser VdC tu veux dire "reperer un Tom de tres haut niveau a coup sur en une DLA".

Or reperer un Tom en une DLA, qui plus est les meilleurs d'entre eux (tir a 5-6 cases sans VA) ne va pas de soi. La seule force du Tom, c'est son camouflage. A ma connaissance aucun sort, meme rare, ne permet d'empecher un Durakuir de regenerer, un Skrim d'hypnotiser, ou un Kastar d'accelerer. Et pourtant, excepte dans le cas du Kastar la perte serait bien moins critique...

Quant a l' "argument" de la rarete du sort, il ne tient pas. Ce qui est rare aujourd'hui ne le sera pas dans 6 mois, sans parler d'Ecriture Magique...

Je suis favorable au passage a 1 PA de VdC afin de le rendre utilisable a un cout decent en association avec Pistage.

Pour finir je voudrais qu'on me presente un Troll ayant VdC qui ne prendrait pas Pistage qui ne coute que 10 PAs et se monte tres vite...

Lolothor

PahTroll>

Je ne pense pas que tu puisses voir les caracs exactes, ca serait redondant avec identification ?

Je faisais allusion au texte de la Regle, qui fait allusion a des objets 9et lieux) caches.

A confirmer avec les utilisateurs du sort...

Ben la mauvaise fois viens à mon avis de ceux qui disent que c'est pas grave que pistage rende le sort surpuissant. Justement si c'est grave

Si on doit réévaluer le sort, il faut le faire de manière équilibrée dans toutes les configurations du jeu.

Par ailleurs maintenant que je connais mieux le sort, il me parait déjà très puissant tel quel notament face au camouflage et aux pièges. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de le ré-évaluer (mais ce n'est que mon avis, pas taper).

Au niveau du problème qui te préoccupe opru, à savoir ne pas passer des plombes à rechercher les lieux secrets, je pense qu'un balayage systématique du Hall pour trouver les lieux cachés n'est pas souhaitables. Je préfère l'idée de quêtes indiquant les coordonnées approximative d'un sanctuaire ancien, de parchemins de carte au trésor ou des trucs de ce genre.

Imaginer des trolls avec un gros détecteur de métaux parcourir tout le hall pour trouver ce qui pourrait être caché ça me faire un peu marrer. On se croirait sur les plages après les saisons touristiques. De plus c'est pas hyper roleplay : on a tous connus ces joueurs de JDR qui se pointant à la réception donnée par l'ambassadeur commence par fouiller partout comme des vleurs de base, non ?

Ben là c'est pareil, avant de fouiller quelques part je pense qu'il faudrait une raison

Je répète les raisons :
- quête
- parchemin de type carte au trésor
- sort de détection du caché fonctionnant comme pistage et indiquant le lieu/objet/troll caché le plus proche (éventuellement vision du caché pourrait donner cette information si les cases visées par le sortilèges était vides de tout lieu/troll/objet caché/invisible)

Madère

Pah'Troll => Faudrait que je refasse des test mais il me semble que si tu 'vises' une case ou il y a par exemple "Arme à 2 mains" ça te dise kelle arme c'est comme si tu étais sur la case (Baton lesté... et Mer.. ;p ).

Loinvu, expert du Vue du Caché.

Madère, on a jamais dit que ce n'était pas grave que pistage le rende plus puissant, on a meme proposé des malus pour contre balancer.Ce qui n'est pas logique, c'est que sans pistage, il est difficilement utilisable, c'est tout ce qu'on essaye de dire depuis 4 pages maintenant...

Bon, je n'interviendrais plus tant que tout ce qui a été proposé n'aura pas été étudié, ça sert a rien de proposer des solutions si c'est pour toujours s'entendre répondre les memes arguments...

Opru, qui commence a en avoir marre

Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-05-20 00:26:31

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Pah'Troll => Faudrait que je refasse des test mais il me semble que si tu 'vises' une case ou il y a par exemple "Arme à 2 mains" ça te dise kelle arme c'est comme si tu étais sur la case (Baton lesté... et Mer.. ;p ).

Loinvu, expert du Vue du Caché.

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Quoi quoi, QUOI !!!!!!!!

Confirmes Loinvu, confirmes STP ! Confiiiiiiirmeeeuuuhhh  ! )

P...ain, trop balèze ce sort !

Bon, c'est très interessant tout ça et très utile surtout, un topic de plus qui plonge dans les profondeurs abyssales de ce forum décidemment de moins en moins constructif.

Opru, qui vient de se rappeler pourquoi il ne venait plus ici

"Sachant que ce sort montre 27 cases centrée là ou le jeteur le décide (dans sa vue tout de même j'imagine), "

Madère> Pas dans sa Vue, mais dans une fraction de sa vue (Vue/2, mais chuis pas certains, j'ai pas vérifié)

Pah> T'emballes pas, ça te dis pas si c'est magique ou nom, juste de koi vérifier si cette armure à 5 cases est une plates complète ou une broigne.

Opru> Y'a rien à revaloriser, ce sort en soit est déjà puissant, couplé à d'autres trucs (pistages, études des évènements, ...) et un peu de jugeote il est ultrapuissant.

Loinvu