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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Dragt le 24-01-2006 à 16:23
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Qui a dit que les popos de dégats influenceront les sorts? Qui a dit que les malus de l'élémental d'air influenceront les sorts? Qui a dit que le template du vent sera négatif pour les sorts?

Si vous avez le post, je suis preneur.
En attendant, les BMM, ce sont des bonus malus magiques. ce n'est pas forcément appliquer tous les bonus existant actuellement à tous les sorts.


Sinon Kamendourfl, tout est relatif. Si ton but est simplement de "tuer", effectivement la durée n'a pas d'importance, et peut même augmentaer le "plaisir" si on est un peu sadique.
Mais si le but est simplement de chasser et de se goinfrer, passer plein de temps à se préparer, ça peut être rigolo, mais c'est moins efficace.

#. Message de Shamael le 24-01-2006 à 16:25
57670 - Shamael (Tomawak 57)
- L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France  Inscrit le : 06-05-2005  Messages: 2718 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bon, c'est claire ce sera pas le luxe non plus... Mais le Dudu qui va prendre des malus de dégats sur sa rafale... cela pourrait être marrant !!

Quand au template vent, je pense que le DM aura prévu le cout. Sinon il servira vraiment plus à rien ce template, et j'y crois pas trop, surtout que c'est encore les chouineurs (nous quoi) qui vont morfler.

Sinon, Kilgor entre toucher la cible et lui infligé 2 pv et pas toucher la cible, tu vois une différence toi : ) ? Moi pas trop, donc les jets d'attaque à 0 me font pas peur.

Je pense que les tom de contact seront aussi emmerd... que les autres trolls et que les projoteurs seront bien avantagé.

Donc je pense que c'est une amélioration et je vais attendre de voir si l'amélioration est importante ou non.

Aprés si cela me rend pas aussi imposant que les autres races de trolls, promis je chouinerais et je pleurerais sur tout les forumes. (put*** ce que je me retiens pour l'instant !!)

Sham.

#. Message de kilgor le 24-01-2006 à 16:30
31720 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 29-10-2004  Messages: pi (Golem Costaud)   Citer Citer
Sinon, Kilgor entre toucher la cible et lui infligé 2 pv et pas toucher la cible, tu vois une différence toi : )
la différence c'est que tu enlèves 1D d'esquive pour permettre à tes camarades de toucher plus facilement

#. Message de Shamael le 24-01-2006 à 16:40
57670 - Shamael (Tomawak 57)
- L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France  Inscrit le : 06-05-2005  Messages: 2718 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ok Kilgor ok j'ai l'air con....
Mais pas de chance mes potos ils s'en tampone un peu de ce dés d'esquive en moins...

Sham, clown du groupe.

#. Message de loulouf le 24-01-2006 à 16:50
107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28)
- Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 4132 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Dragt: on émet des hypothèses, on verra bien qd ca sortira

#. Message de Dragt le 24-01-2006 à 17:46
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ok pour les hypothèses.

Mais initialement, il était prévu que les BM physiques et magiques soient bien distincts.
( http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=40572&PagePosition=1 )
Il est évidemment possible que tout soit complètement différent, et que l'idée de base ait totalement changée!


Faire intervenir les mouches, et à la limite les templates, pourquoi pas. (même si je ne suis pas plus chaud que ça pour les templates.)

Mais j'espérais que les BMM restent quelquechose de rare, et que le moindre élémentaire d'air ne vienne pas refiler des BMM!

Je trouverais ça bien que la base reste la même, et qu'il soit rare et difficile de mettre des bonus (ou malus) magiques.
ENfin bon, je sujet n'est pas particulièrement "tom", et je vais m'arrêter là.

#. Message de Missile le 24-01-2006 à 20:45
44621 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2004  Messages: 753 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Moi non plus je sais pas comment seront implentés les BMM, mais je trouve que bcoup de Tom mettent un peu trop d'espoir là dessus . Je pense pas que ce sera si puissant que ça.

Me suis fais depuis très longtemps à l'idée que le Tom c pas le gars qui est pas là pour faire plein de dégats, c comme ça, c un chalenge tout les jours. y faut utiliser toutes sortes de stratagèmes pour arriver à ses fins ( pas vrai Dragt ?  LOL   

 

       Missile, Tom qui fuit plus souvent devant les monstres qu'il ne les tue ( devrait arrêter le solo moi  


#. Message de Kasseroll le 24-01-2006 à 22:13
7497 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 266 (Golem Costaud)   Citer Citer
C'est sûr, les BMM sont pas la panacée, n'empêche que de tous les magots on sera ceux qui en profiteront le plus. Tout le monde va avoir les effets positifs (mouches, templates, popos, sorts divers et variés), ainsi que les effets négatifs (pouvoirs de monstres, popos). La différence majeure, c'est qu'on peut s'écarter de quelques cases et ignorer tous les pouvoirs (ça va d'ailleurs revaloriser le combat à distance, qui est pas très utile dans une groupe MK).

Certains en profiteront davantage, ce sont les kastars/duraks avec ADD, mais ça reste quand même pas si fréquent que ça (même si les sorts se sont un peu - pas beaucoup - démocratisés ces derniers temps).

Ah tiens sinon, j'ai l'impression d'être un des seuls Toms snipers (et des magots en général) qui se réjouit de l'effritement MM/RM... Pourquoi ? La baisse de MM, franchement, c'est pas méchant. J'en ai perdu quelques points, mes SR ont augmenté, je vais les regagner plus vite que je les avais perdu. La plupart des magots ou des vrais encaisseurs sont dans ce cas.

Par contre, pour tous les "simili-magots", qui grâce aux failles qu'il y avait ont pu avoir une MM/RM conséquente alors même qu'ils ne pratiquaient pas régulièrement la magie (insulteurs, pratiquants du bain de monstre...), c'est une perte sèche. Suite aux modifs du gain de MM/RM, ils mettront longtemps à remonter. Au final : avantage aux magots.

#. Message de Shamael le 25-01-2006 à 08:45
57670 - Shamael (Tomawak 57)
- L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France  Inscrit le : 06-05-2005  Messages: 2718 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui tu as parfaitement raison Kasseroll !!
L'effritement c'était pas si mal que cela pour moi !! J'en fais un constat assez positif même si maintenant faut que je regagne un poil de RM...

Mais je suis celui qui a le plus de RM de mon groupe alors que je suis peu au contact... Allez m'expliquer cela....

Donc vive le projot !! Et vive les BMM ?

#. Message de Exilus le 26-01-2006 à 08:46
31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 350 (Golem Costaud)   Citer Citer
hum pas sur que les BMM soient un avantage, car maintenant va faloir revoir tt notre equipement, adieu la cagoule bonjour les lorgnons!
Pour ma part je m'en foutais un peu des bonus de vue(cela intervenait uniquement dans la portée de mon projo), mais la ils sont pris en compte pour l'ATT et les DEG du projo, arg!!
Le template 'aigle' va revenir en force au detriment du 'vent'
Je pense que le tom va p e devenir un chouilla plus fort, mais un chouilla reste un chouilla (si chouilla s'ecrit bien comme ca), on va pas faire des masses de degat en plus, sauf pour les chanceux qui ont bcp de mouche a 'lunette'...

l'avantage de ceci c'est que l'on va pouvoir differencier un peu plus le physique et le magique!


Pour l'effritement la MM ben ca y est deja recup tt ce que j'avias perdu (ya bien longtemps) mais la RM ben heu comment dire avant yen avait pas bcp et la yen a tjr pas des masses!

#. Message de Shamael le 26-01-2006 à 14:11
57670 - Shamael (Tomawak 57)
- L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France  Inscrit le : 06-05-2005  Messages: 2718 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Exellent Exilus !!
Sauf que a priorie les bonus de vue ne serviraient pas dans les dégats et l'attaque...

Bonus de dégats = augmentation des dégats du projo
Bonus d'attaque =augmentation de l'attaque du projo
Bonus de vue = augmentation de la porté du projo.

Tous cela fonctionnerais pour les mouches. Mais pour les templates... c'est une aute histoire...

De la Rm ? Ou ? Par ce que la mienne elle est partit sans laissé d'adresse.

#. Message de Exilus le 27-01-2006 à 10:19
31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 350 (Golem Costaud)   Citer Citer
mince j'ai regarder que le premier post, vu qu'il y avait des Edit, je croyais que c'est le resumé!En lisant en diagonale on s'appercoit que .... ca n'avance pas!
dommage il y a pleins de bonnes idées sur les BMM

Pour que tt le monde suive un peu ce qui se passe:voila le resumé dit par Sylve le Jol le 22-01-2005 à 12:56 :

Tilk (attaque normale) : Il a proposé que les BMM pris en compte soient ceux du jet (BMM d'attaque/dégats pour le jet d'attaque/dégats). De plus, étant donné la faiblesse des sorts d'augmentation correspondants (AdA et AdD) pour les Toms il propose de les modifier afin d'y intégrer la vue. Ce faisant, il propose aussi la modification des autres sorts d'augmentation (AE, AdE et VA) afin de les baser sur deux caractéristiques afin de les démocratiser et en limiter la puissance.

PahTroll (caractéristiques de race) : Il a proposé que les BMM pris en compte soient ceux de la caractéristique utilisée pour le jet (BMM de vue pour l'attaque/dégats du projo, BMM de dégats pour l'attaque/dégats du vampi et pour les dégats de la rafale) et soient pondérés de la même manière.

Sylve le Jol (attaque normale et caractéristiques de race) : J'ai proposé un hybride de ces deux points de vue, où la pondération est effectuée pour que les sorts d'augmentation que les races utilisent naturellement donnent des avantages équivalents aux sorts raciaux.



voila pour le resumé!
en esperant qu'ils vont trouvé un accord!

#. Message de Missile le 27-01-2006 à 18:09
44621 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2004  Messages: 753 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

yo,

Selon vous à partir de qd on peut considérer qu'une amlioration en vue devient obsolète ?

Je parle pour un tom dépendant du projo évidemment.

ça à surement déjà été discuté mais g pas le courage de vérifier ( et puis comme ça, ça augmentera un peu notre topic )

 

    Missile, " Qui a dit question bête?  "


#. Message de ikit le 27-01-2006 à 20:28
20210 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2003  Messages: 106 (Golem Costaud)   Citer Citer
heu pas trop compris ta question
je repondrai ca depent si ton troll est equilibré(en pv,esquive,competences,sort,armure) il n'y a pas de case de vue "obsolete"
quand j'ai commencé je me suis dis que 16 en vue c'etait tres fort
ensuite j'ai pensé je ne depasserai jamais 20 en vue car apres c'est trop cher si peu
ensuite me suis dis ne depasse jamais 24 apres c'est trop cher pour si peu
pis maintenant je vais investir pour monter d'ici plusieurs moi a 28 et je me dis c'est la derniere fois car apres c'est trop cher
c'est comme les drogués je me dis c'est la derniere fois tu te fait du mal,ca coute trop de pi ca sert a rien mais quand tu mets ta case c'est tellement bon j'aime trop ca


#. Message de Missile le 28-01-2006 à 00:20
44621 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2004  Messages: 753 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

ben en fait si je pose la question c parce que g vu des trolls qui disent ( ouais je lis parci parlà de temps à autre quand même   que passé un certain nivo, il vaut mieux acheter des D d'attack e de Dégats plutôt que de prendre des  de vue, alors du coup me demandais si au bout d'un moment ça servait plus à rien de prendre des D de vue (même si on est pas bourriwak ) . Bon en mm temps, j'aurais réfléchie 2 sec... . C vrai qu'est ce qu'un Tom Projo pourrait prendre? En plus avec son camouflage il peut sacrifier un peu sa defense au profit de l'attack ( enfin la vue quoi pas les D d'attack hein? )

Bon une autre 'tite question  ( stupide sans doute aussi mais bon  , un Tom qui utilise Griffe du sorcier, selon vous, doit prendre des D de Dégats ou privilégier toute son attack sur le "poison" (vue + PV)?

   Merci,

 

     Missile, qui n'a pas encore vraiment choisit sa voie....


#. Message de Blademaster le 28-01-2006 à 03:48
33770 - Blademaster (Tomawak 58)
- Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-10-2004  Messages: 928 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Persos j'trouve que la vue apres 24 est hors de prix.
Si j'étais un tom classique je depasserai jamais 24 voire meme 20. tout le reste en esquive/pv/reg et hop piege piege piege!

Pour répondre a ta question sur GdS, je suis griffeur et les D deg servent pas a grand chose, ils sont soumis a l'armure magique en TvT et ils sont divisé par 2 donc.. vraiment pas efficace
Faut prendre un nombre pair quand meme, genre 4 ou 6 et c'est tout.
Faut savoir qu'un griffeur n'a pas de bonus d'attaque donc on a jamais trop d'attaque... y'a pas de PI a gaspiller en deg.

#. Message de Exilus le 28-01-2006 à 11:28
31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 350 (Golem Costaud)   Citer Citer
Etant apprentit griffeur et en fin de carriere de projeteur:

je me suis dit prend de le vue jusqu'a 20 et aprs STOP la vue!c trop chere (bizard on dit tous le meme chose)

puis apres prend de la vie de la vie et encore de la vie
ben je vous le dit, quand on a un peu plus de vie (80 a mon stade et avant en temps que magicien j'en avait 50) ben la je vois la difference, que c bon de ne pas se soucier de sa vie avec des monstres qu'on a l'hab de chasser!)

niveau esquive ben je me dit hop une armure plus chasse, plus grosse adieu les bonus d'esquive vive l'armure!!

-->pour une bonne griffe je me suis dit l'ideal c d'avoir :

  • 12dé d'att au min(pour toucher un opeu tt et n'imp)

  • 20 de vue pour fiare une griffe qui tient 5 tours)

  • 4dé de degat pour faire un truc pair mais ca sert a rien de depenser la dedasn comme a dit blade

  • un max de vie

  • un oeu de regene pour faire classe et bien regene




#. Message de Dragt le 28-01-2006 à 12:29
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je me demandais... si on reste projeteur, cela ne vaut-il pas la peine de persévérer dans la vue malgré tout?
Car même si le côté "je ne fais pas mal" s'accentue au fil des mouches, le côté fourbe aussi, non?

Super tom vue a clairement dû faire d'énormes sacrifices pour avoir ses 36. Des sacrifices difficiles à concevoir pour prendre de la vue.
Et au niveau dégats, c'est clairement pas ça, par rapport à "ceux qui font mal".
(Alors que les dégats, ça peut servir à tuer vite, à faire des PX vite, et donc à prendre des améliorations vite.)



Mais d'un autre côté, ça laisse songeur... 36 en vue, c'est presque autant d'attaque que super skrim attaque avec AP. Ca permet de s'assurer assez souvent de toucher.
(Evidemment, ça ne sert peut-être pas tous les jours...)

Et si on a du bol, que l'on possède vision accrue, avec 2 fois ce sort sur le dos, ça permet d'attaquer à 10 cavernes...
Même avec pistage, c'est hyper galère de retrouver un tom cammouflé à cette distance!

Et avoir le potentiel de faire 100 de dégats en cumul critique, à 10 cases de là, je trouve que ça le fait. (Le bug de la distance a bien été résolu, hein? )
(Evidemment, il faut réussir le sort et passer le SR... Mais ca, c'est le problèmes de tous les sorts.)

Et puis pouvoir savoir en temps réel presque tout ce qui se passe dans le hall, ça doit être fort sympatique.
(Même si ans la majorité des cas, c'est inutile, on est d'accord.)


Enfin bref, je ne viens pas ici pour dire: "le tom c'est génial, c'est super trop fort!"
Le projo a clairement une facilité d'utilisation indéniable qui l'empêche d'être vraiment puissant.
Mais je me demandais si à votre avis, pour un pur projeteur, ça valait vraiment la peine de se rendre la vie plus facile (vie, regen,...) aux dépends de la vue.
A partir d'un moment les prix de la spécialisation deviennent aberrants... mais n'est-ce pas la seule solution justement pour espérer garder le projectile comme une arme dangereuse?



#. Message de Missile le 28-01-2006 à 16:59
44621 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2004  Messages: 753 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

bon g pas fais le calcul mais l'achat d'attack en + des  de PV revient assez vite plus cher que l'achat de D de vue  non?  De plus, y pas bcoup de monstres qui  résistent plus de 5 tours ( je parle ds un groupe bien sur, parce que lorsque je suis en tête à tête avec un monstre c souvent moi qui cours   donc augmenter la vue par la suite risque de ne servir à rien pour les griffeurs.   Je pense que le choix d'amélioration pour un griffeur risque d'être de plus en plus difficile.

 

Sinon c sûr que 36 D c pas négligeable,  après c un choix, et puis vu qu'il passera souvent en critique, ça lui fera env 27 D de Dégats qui ignore l'armure physique de l'adversaire. Bon ça dépend des D d'esquive de l'adversaire, du SR, des 80%, mais, même à haut, nivo, ça reste intéressant.

Comme g déjà du le dire, un des points fort du Tom c son camouf. ça lui permet de négliger un peu sa defense au profit de l'attack. Le 36 D, ben y "néglige" plus que d'autres .

Mm si y a pistage et plein de monstres qui voit le caché, ça reste gérable. Là suis seul vers les -30 et ça se passe plutôt bien. Bon après avoir raté mon 4eme (ou 5eme, sais plus )  Projo d'affilé, g un peu pété les plombs, suis rentré ds le tas.

 

     Missile,


#. Message de Exilus le 28-01-2006 à 23:32
31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 350 (Golem Costaud)   Citer Citer
faut preciser une chose:
le projo faut pas voir ca comme une arme ultime pour tuer du monstre, mais une arme pour achever!(a condition de pas louper son projo (cf missile), de passer le SR, et de passer en critque sinon c'est les 10 de degat garentit)!

avoir 36 de vue je trouve ca de la folie pour pas grand chose!deja faut etre un niveau 40? faire 100 de degat en cumul niveau 40 je trouve ca ridicule meme en etant a 10 caverne!
cCest simple, si tu veux faire mal oublie le projo et considere cela comme une seconde attaque, sinon c'est rapper!!(ca concerne une minorité dc on va pas en parler)

le tom sera 'par definition' faible, mais dure a tuer! entre le camou et son attaque a distance ca peut etre penible et tapper sur les nerf de certains trolls!

je donne un exemple:
je suis niveau 22 (ca y est je commence a me la peter )
-->20 de vue -->ca fait 35 de degat en critique non resisté-->70 en cumul avec de la chance
->36 en vue -> environ 108 de degat en critique

je fais pas le calcul mais pour passer de 20 a 36 en vue faudrai au allentour de 5000PI (en gros koi!) (bon j'ai fait le calcul pour qu'on dise aps que je dis que des conneries apres calcul:4704PI!!)
avec 5000PI tu peux faire bcp de chose, notament avoir 20dé de degat et 20dé d'attaque
en gros tu prends CdB et tu fais bien plus mal qu'avec ton projo (si on oublie l'armure)!
20 dé de degat avec le cdb ca donne du 30 dé de degat, avec le critique ca donne 45 de dé de degat(je rapel qu'on a 20 dés d'attaque)soit en moyenne 90 de degat, en cumul 180 de degat!!!
ya pas photo!!


je ne veut pas vs dire de faire bouriwak ou autre, on est magicien parce qu'on a envie de jouer magicien et j'ai etait moi meme un magicien!

ya pas de mieux! esquiveur, magicien, bouriwak, ....c le style de jeu qui est imporant et de se faire plaisir!
tu veux faire mal tt en etant tomawak->ya 3 possibilités
se reincarner kastar mais apres on est plus tomawak!(ca compte donc pas)
faire un bouriwak(oublier la vue et faire que des degat)
faire un magicien
faire un piegeur (mais dure dure a jouer ca!)
ya aussi trouver un sort( GdS, explo et le monter) ->trop rare donc ca compte pas

->tu veux faire autre chose que des degats:bienvenue tu es tomawak tu as choisi la bonne race!
-->tu peux decouvrir ttes les competences!
-->miner et trouver des filons et te payer un equipemement de fou
-->gribouiller et revendre tes sorts!
-->poser des pieges!
-->et compagnie (pas envie de detailler plus)

-->ya aussi le chemin du duritom: grosse armure pleins de vie, de la regene, et la tu es pénard, on a du mal a te faire mal, et tu as du mal a faire mal, mais tu es penard!

-->et Tom esquiveur fou: tu esquives tu pieges ca fait mal quand on marche decu: on a du mal a te toucher et quand tu frappes ca fait pas mal!

bon j'ai ai encore repondu a coté de la question c ca?

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