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Camouflage: Petit bonus d'esquive

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#. Message de cicatrace le 17-02-2006 à 21:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Salut !

Je sais parfaitement que les sorts/comps raciales ne seront pas modifiés avant nouvel ordre du DM, mais ça ne nous empêche pas de discuter pour revaloriser cette compétence très peu utile en MK.

Le but de cette modification est tout simple: Que le Camouflage évolue un tout petit peu avec le niveau du troll, comme les 3 autres compétences raciales (Accélération métabolique, Régénération Accrue et Botte secrète). AM n'évolue pas directement, mais avec les rivatants, la régé etc. cette compétence est de plus en plus intéressante au fil des niveaux.

Pour pouvoir voir/frapper un camouflé, il faut être sur sa case (à moin d'être un monstre), hors comme vous savez, une case = un terrain de foot. Ça me semble donc tout à fait logique que le troll voulant frapper un tom camouflé ne voit pas celui-ci parfaitement car une case c'est grand.

Mon idée est de donner +1 d'esquive par 3D6 d'esquive du tom. Un tom camouflé avec 12D d'esquive aurait donc 12D+ 4. C'est un tout petit bonus, plus petit que celui donné par ADE, mais qui pourrait faire une différence.

Cica

P.S. J'en parlais à Gandalf sur MSN avant de poster, et à son avis, le problème du tom est plutot offensif que défensif, il a donc fait son propre Topic...

#. Message de Anne Pet troll le 17-02-2006 à 21:26	7821 - Anne Pet Troll (Tomawak 60) - Les Voies Obscures du Néant -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 167 (Golem Costaud)

Voilà un bonne idée !!

Il est vrai que le camouflage a le même pouvoir au niveau 1 qu'au niveau 40, et cette petite modification permettrait de voir cette compétence réservée évoluer avec le temps, ce qui est déjà le cas pour les 3 autres races.

POUR !

Anne

#. Message de darthvador le 17-02-2006 à 21:27 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

A mon avis, pour que le camouflage évolue avec le niveau du Tom, il faut que la protection soit effective contre des adversaires de plus en plus gros. C'est le cas pour les Trolls, mais pas du tout pour les monstres : si les gros monstres qui ne voient pas le caché vont dans ce sens, tout d'abord ils sont rares, et surtout, ceux qui voient le caché sont actuellement aimantés par les camouflés : se camoufler est plus radical qu'une insulte pour attirer un Démon, et j'ai même des exemples de réactivation précoce au moment précis du camouflage, avec une baffe qui arrive plus tôt que prévu quelques secondes après la disparition...

Je propose que les monstres qui voient le caché deviennent insensibles au camouflage : en gros, que ça ne leur fasse rien. Le tom ne sera pas plus protégé que les autres Trolls contre les démons, mais il sera protégé de tout ce qui n'est pas démoniaque, mort-vivant ou Phoenixien.

Sinon je trouve ta proposition équilibrée, mais je ne suis pas certain que son application ferait cesser les récriminations contre cette comp'....

#. Message de boumboum le 17-02-2006 à 21:43	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)

Pour aussi ... Va falloir décider lequel a une meilleur iddée ^^ :p

#. Message de Tô Fü le 17-02-2006 à 21:48	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')

je comprends pas plus l'interet de cette modif que de celle de Gandalf, un tom avec 12D d'esquive il va se remettre au camou en profondeur au milieu des démons grâce à un bonus de +4 d'esq ??

S'il le fait c'est qu'il se sentait déjà capable d'esquiver à sa profondeur sinon autant rester décamoufler et ne pas attirer les monstres, compter sur un bonus de +4 quand son esquive n'etait pas suffisante c'est du suicide.

#. Message de cicatrace le 17-02-2006 à 21:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

L'intérêt c'est de revaloriser la comp tout simplement To Fu. Comme je dis au début de mon post, je sais très bien que rien ne sera modifié avant nouvel ordre du DM. D'ici là, peut-être que camouflage ne sera plus un aimant à monstre qui voient l'invisible...

Cica

#. Message de Tô Fü le 17-02-2006 à 21:59	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')

Je comprends le but de ta recherche de modif cicatrace, pas la solution que tu proposes.
A part les joies du début chouette on m'offre un bonus je pense sincérement que les utilisateurs déchanteront très vite.

Et imagines que cette modif de comp réservée passe, le problème d'aimant à monstre reste le même et après quand des toms s'en plaindront on leur répliquera qu'ils ont obtenu la modif de leur comp réservée..bref cela n'aiderait vraimment pas les toms.

Si le problème du camou ce sont les monstres, c'est eux qu'il faut modifier.

Du reste vous avez peut-être plus de chances d'obtenir une modif de l'IA que d'une compétence réservée.

#. Message de Anne Pet troll le 17-02-2006 à 22:04	7821 - Anne Pet Troll (Tomawak 60) - Les Voies Obscures du Néant -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 167 (Golem Costaud)

l'accélération du métabolisme a bien été modifiée pour des raisons de déséquilibre. Pourquoi pas là ?

Anne

#. Message de cicatrace le 17-02-2006 à 22:20	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Camouflage a 2 problèmes :

1. Le problème que je cherche à règler: Le fait que ce soit la seule comp raciale à être aussi puissante au niveau 10 qu'au niveau 75...
2. Le Bug de l'IA est un autre problème qui malheureusement semble être difficile à règler puisque c'est connu depuis longtemps.

Il ne faut pas mélanger les 2, si le premier passe, c'est que du positif. Ceux qui vont répliquer qu'on a déjà obtenu une modif, je leur dirai moi-même qu'ils ont tord et que ces 2 problèmes sont 2 problèmes totalement différents.

Cica

#. Message de Dadour le 17-02-2006 à 22:29	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Pour moi le 1 est un faux probleme. Pour la bs c'est pareil, si tu prends le rapport entre les degats des butoirs et des bs, ca change peu. Le rapport entre RA et les coups que tu prends ou les PV totaux ca change peu. Ben la c'est pareil, tjs aussi efficace pour se faire tout petit. (Bon l'AM ok, mais c'est deja le boxon).

Pour le 2, je vois pas en quoi tu resoud quoi que ce soit. Si ca reste un aimant a monstre, ca va etre utilise qu'en intertroll ou c'est deja pas mal moi je trouve camou.

Et puis AdE c'est du +1 pour 2D, la tu fais du +1 pour 3D (pour la duree c'est comparable, 2 dla ou decamouflage). Pour moi tu files un presque ade reserve aux toms

. Quand on voit les dernieres propales pour booster un peu les esquiveurs, c'est moins bourrin et il y en a quand meme pour dire que c'est trop fort...

#. Message de Bokûto le 17-02-2006 à 22:32 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Je suis d'accord avec le postulat de depart :
Le camouflage ne devient pas plus puissant avec le temps.

D'un autre cote c'est la seule competence de race qui est a sa pleine puissance des le niveau 1. Et a bas niveau cette competence c'est un peu ultime contre les trolls qui n'ont pas encore pistage et les monstres dont peu (a bas niveau) vont voir le cacher.

Alors si tu propose d'en augmenter la portee a moyen puis haut niveau je pense qu'il te faudrait pousser le raisonnement de l'equilibre a fond et proposer un ajustement pour qu'il soit aussi "utile" (ou inutile selon les points de vues) que les autres competences de race a bas niveau.
AM au niveau 1, meme avec un hypnothetique 90% c'est pas vraiment utile, BS non plus et RA pour 2D3 c'est.... comment dire.... mignon.

#. Message de cicatrace le 17-02-2006 à 22:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Dadour --> La force d'ADE est de pouvoir en cumuler plusieurs... 1 seul ADE ne change pas grand chose. Avec la modif que je propose, le bonus ne fonctionne qu'une fois et seulement quand tu es camouflé.

ADE dure 3 tours en réalité, comme tous les sorts défensifs. Perso, j'ai ADE et je n'hésiterais pas une seconde entre les 2 si je voudrais avoir de l'esquive... ADE c'est 1 + 1 par 2D, il y a une grosse différence: Plus du tier des bonus. En plus, Camouflage ne donne pas de MM contrairement à ADE.

Sinon pour la BS et RA, tes arguements sont de faux arguements. Le fait que les rapports soient les mêmes ne change rien du tout. Les duraks et les skrims peuvent monter leur troll en fonction de leur compétence raciale... crois-tu que Darth (par exemple) serait monté à 28D d'attaque s'il n'avait pas BS ?

Bokûto --> Oui c'est vrai, mais d'un autre coté, le tom qui fait 2D3 de dégat, je doute qu'il soit bien menacant avec son camouflage et son projos à 30%...

Cica

#. Message de Bokûto le 17-02-2006 à 22:55 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

"crois-tu que Darth (par exemple) serait monté à 28D d'attaque s'il n'avait pas BS "

Oui et sans hesiter.

"le tom qui fait 2D3 de dégat, je doute qu'il soit bien menacant avec son camouflage et son projos à 30%"

Ce n'est pas la question.
Nous parlons de la portee de la competence de race pas des degats du projo.

Devier le sujet ne change pas ma remarque : le camouflage remplie son role de protection passive / discretion / fuite etc... dès le debut avec la meme efficience qu'au niveau 40.
Si tu penses que ce n'est pas normal et qu'il doit progresser avec le temps alors il faut certes lui trouver un avantage croissanta haut niveau mais aussi le rendre plus faible a bas niveau.

Ca serait un peu comme si la BS faisait du 8D des le depart et qu'elle ne bougait pas avec le temps.
Si on l'autorise a passer au dessus de ce cap il faut accepter qu'elle puisse commencer a 2D comme c'etait le cas quand j'ai commencé et c'est toujours le cas maintenant.

B.

#. Message de Myopathine le 17-02-2006 à 22:55	65824 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-01-2006 Messages: 105 (Golem Costaud)

Désolée de faire doublon avec le post de gandalf, mais une question me tarabuste :
Est-ce vraiment flagrant le rush des monstres voyant le caché sur les toms camouflés par rapport à d'autres trolls à distance égale ? Et est-ce voulu par l'équipe ?

Myopathine

#. Message de Bokûto le 17-02-2006 à 23:00 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Disons que certains ont déja vu des comportements etranges du genre :
Le monstre sur la case d'un durak, insulté, qui fait 3 cases pour aller tuer un tom camou a cote

Ce genre d'evenements ou de récits a tendance a marquer les esprits. ^_^

B.

#. Message de Tô Fü le 17-02-2006 à 23:02	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')

Myopathine >> je n'ai pas souvenir d'une réponse officielle, je ne pense pas qu'il y en ait eu une.

certains joueurs le croient, d'autres non, d'autres ne savent pas quoi en penser.

reste qu'en profondeur il y a beaucoup plus de monstres qui voient le caché ça c'est une certitude, après est-ce qu'ils ciblent en priorité les camouflés ?

#. Message de John-Baner le 17-02-2006 à 23:07	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Oui c'est flagrant.

Quelques exemples.
Y a quelques temps en chasse avec d'autres trolls dont un Tom. Lui camouflé, moi pas. Je me prend un Shai sur la gueule. Je décide de me barrer, je chute de niveau en route etc...
Le Shai a pris pour cible d'entrée de jeu le troll camouflé alors que d'autres étaient un poil plus près.

Moi y a peu, je me camouffle pour échapper à un grylle dont le pouvoir m'agacait grandement. J'avais déjà un élémentaire qui me collait... J deme suis réveillé le matin blam un effrit qui s'est pointé cache sur ma case et m'a pulvérisé en un peu plus de 12h...

C'est un fait qu'à un certain niveau le camoufflage ne sert vraiment plus à rien. Tous les monstres qu'on va croiser ou presque le voit (tout les démons d'abord, quelques autres ensuites... Lorsque tu te ballades en -30 les amas de démons c'est vite arrivés...) et en prime ça attire certains monstres qu'on préfererait ne pas voir de plus près...

#. Message de Dadour le 17-02-2006 à 23:08	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Bah moi j'ai pas AdE, et en bon trollus vulgaris, 1AdE ca me parait deja super. (1+ pas 1+ ca change peu je trouve, MM pas MM, il y a aussi 80 90%... detail tout ca)

Et demande a darth il monte surement pas son attaque juste pour la bs, comment tu fais pour pas avoir entendu parler de son equilibre powaa, moi je l'ai tellement lu que j'en ai presque de l'urticaire

. Bourriner sur l'attaque, c'est soit des hypnos pourries, soit du px sur pattes, soit des butoirs pourris, il y a pas de secret. Pour moi une bs a gros et a petit niveau c'est pareil. Une demi attaque de skrim a un chouilla pres.

[pfiouuuu que de posts dans la vue, pas grave, desole pour les doublons]

#. Message de krisskroll le 17-02-2006 à 23:57	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)

Pour faire évoluer camou avec le temps, on pourrait indexer la protection au nombre de dés d'esquive, par exemple, de la manière suivante:
Soit X le nombre de dés d'esquive au-dessus de 3 d'un Tom camouflé
Tout monstre,de niveau inférieur ou égal à X, qui voit le caché, ne verra pas le tom camouflé.
Vous en pensez quoi?

#. Message de darthvador le 18-02-2006 à 00:31 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Bokûto on 2006-02-17 22:55:38
"crois-tu que Darth (par exemple) serait monté à 28D d'attaque s'il n'avait pas BS "

Oui et sans hesiter.

Je confirme! L'équilibre qui donne (et pas presque de l'urticaire à Dadour, c'est aussi entre jets de DEG et ATT qui sont grosso modo identiques chez moi... en prenant le CdB critique comme référence. Ma BS je l'aime bien, mais ce n'est pas pour elle que j'investit. Mais j'imagine que certains purs hypno achètenet de l'attaque juste pour botter, ils sont rarement très puissants en bourrinage.

L'argument de Bokûto est même dévelopable sur l'ensemble d'une carrière de Tom : au début, il faut monter le projo, c'est bien difficile de faire quelque chose, oui mais la comp' est là, et à bas niveau c'est certainement la plus balèse du jeu. Mon premier kill de tom, ça a dû être au niveau 11, si on exclut les non-joueurs du WE (en plus que crois que c'était une VpC...on ne se connaissait pas à l'époque).

Ensuite le Tom est celui qui profitera le plus de la variété du jeu, je parle de la majorité des sortilèges, mais la comp réservée bof. Pour un Skrim c'est le contraire, sa comp' gagne en puissance, mais les sorts, c'est un peu Smicard (voire franchement pas terrible).

Cependant, au risque de radoter, c'est un raisonnement qui tient si le camouflage ne change pas au cours du jeu, hors il change : il devient dangereux au lieu d'être toujours pareil : une protection parfaite mais pas du tout universelle. Et oui, pour être en contact chauve souriesque fréquent avec des toms bagarreurs, ils racontent des histoires de camouflage incroyables dont celle que j'ai racontée plus haut. Et en pratique, ils ne se camouflent plus, sauf pendant de gros frittages entre trolls.

Alors pour tous ces arguments, je pense qu'il vaut mieux changer l'IA que revaloriser le camouflage, surtout par une mesure qui ne tarira pas le concert des pleureuses : si un Barghest s'énerve, le +4 ou +6ESQ ne tiendra pas un round.

kriskroll : faudrait 30D d'esquive pour chasser le Barghest un peu vieux, c't'ennuyeux...

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