MountyHall - La Terre des Trõlls

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De l' "honneur" des TKs...
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#. Message de darthvador le 24-02-2006 à 12:24 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Attention, je n'ai pas dit que c'était la faute des autres, j'ai dit que c'était leur problème, nuance! C'est leur problème car ce sont eux qui ne s'amusent pas. Les TK que tu n'aimes pas s'amusent eux, donc ils n'ont pas de problème avec le jeu. De nombreux MK ne lisent pas leurs mails non plus (ou alors ils ne savent pas écrire quand ils les ont lus). Mais les TK ont beaucoup d'insanités à lire dans leurs mails, je comprends que certains se découragent.

Ce sont les génés qui doivent partir, si la loi n'est pas avec eux. Si des trolls ne supportent pas ce qui est permis par les règles, c'est leur problème, ça veut dire qu'ils fabriquent eux-mêmes leurs malheurs, et qu'ils sont les seuls à pouvoir changer quelque chose à cette façon de percevoir le hall environnant. Et s'ils le faisaient, ça serait uniquement pour eux, pas pour faire plaisir aux TK.

#. Message de Von Trollo le 24-02-2006 à 12:43	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Yo,

Nan nan Teuträm, je suis pas là pour fustiger les Trollos et je suis pas dans la catégorie commérages! Je suis en plein dans le sujet "pourquoi ça se passe mal avec certains TK et certains MK". Je ne remets pas en doute l'esprit fun et rp de la plupart des trollos, simplement je mets en lumière qu'une minorité, comme toujours, dessert sérieusement la crédibilité des autres. Et des comme ça, y'en a chez les trollos.

A part ça, je n'ai pas de reproches à faire aux trollos et mon but n'est clairement pas de les attaquer ici

. Relis mon post calmement et tu verras que je fais bien la différence et que je précise bien que ces trolls à problème sont très peu, une minorité sans doute. Malheurement l'amalgame est facile pour certains...

Voilà, j'espère avoir éclairci la situation et que tu auras compris qu'il ne s'agit aucunement d'une attaque en règle mais plutot d'un constat et que ce constat permet aussi de comprendre les relations de certaines guildes TK. Désolé si tu l'as pris autrement, mais peut être me suis-je mal exprimé.

Amicalement
VT

#. Message de Teuträm le 24-02-2006 à 12:53	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis très calme....juste que je suis une sorte de Pitbull à l'entrée du clan Trollo...quand je sors les crocs, ca veut pas dire que je suis énervé, c'est juste un réflexe.

regarde autour de lui pour voir si Pröfy est en train de lire ces mots

Et pour revenir sur ce que tu dis et qui a plus ou moins été dit par Darth à travers ses catégories, ce sont souvent les mauvaises expériences qui servent à faire des généralités. C'est vraiment dommage pour ceux qui veulent simplement jouer dans un esprit tranquille.

Teuträm, porte étendard des Trollos (ben oué...)

#. Message de blim2 le 24-02-2006 à 12:57	25745 - Blim (Kastar 60) - Les Trollonisateurs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-05-2005 Messages: 824 (Shaï Epileptique)	Citer

vas y teutram c toi le porte parole mord tout ce que tu croise...

blim mdr devant teutram....

#. Message de Mibu)Luciole le 24-02-2006 à 13:19	54261 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-02-23 22:51:55
comme quoi c'est lié à chaque joueur et pas à un RP de Guilde.

Au sujet des trollo Darth avait deja repondu je pense.

La plus commune des généralités est de prendre le comportement d'un joueur pour le comportement d'une guilde.
Il est vrai qu'en tant que membre d'une guilde ont est censé partagé son RP.
Mais ceci n'inclue pas la façon qu'a chaque joueur de jouer son troll. Or c'est souvent ce second point, qui n'a rien a voir avec la guilde en question, qui fait defaut. Et c'est lui qui engendre les problemes, la déclaration d'un ennemi dans la diplomatie ( ceci n'est pas tout le temps le cas et heureusement ). Ceci n'a rien a voir avec MH et le RP. C'est dommage pour le jeu.

#. Message de Adinaieros le 24-02-2006 à 16:16	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

En tt cas pr ma part vu vos reponses darth et Teutram je ne pense pas pouvoir devenir amis avec les (ce type de) TKs ...tt simplement parce que pr moi si qq un me repond gentiment et me poutre apres je le prendrais hyper bien la ou qq un qui me poutre en se foutant de ma gueule avec ce genre de messages, je prends ca non seulement comme une insulte RP mais egalemment HRP : "ah bah t'as pas ete assez rapide oh oh oh" et je trouve ca malsain et de la part de personnes en train de jouer ensemble (car rassurez moi ca reste encore un jeu ?)

Ils m'auraient dit : ok pr la DLA ou t'es pas la mais reste sur place qu'on te poutre a ton retour, je serai reste au moins une DLA sur place pr combattre, avant d'essayer de fuir...comme si j'avais ete la.

Bref j'estime qu'on peut jouer ensemble meme qd c pr se tape rles uns les autres et pas juste pr faire des coups de putes qui font chier les joueurs

#. Message de darthvador le 24-02-2006 à 21:42 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

bref tu estimes que ton code de l'honneur est évidamment universel et que ceux qui ne le partagent pas sont infréquentables.

C'est toi qui es aigri sur ce coup-là, eux ils en rient encore, je les entends d'ici "bon, la prochaine fois, on essayera de laisser 2'33" de moins à la future victime " ou encore "miam les bons PX, sympa de nous avoir prévenu qu'il ne pouvait pas se connecter, le gars!"

Tu ne peux pas t'en faire des amis : c'est parce que TU ne peux pas. Or tu les en accuses : tu dis que c'est de leur faute. TU es malheureux sur ce coup là (pas trop j'imagine mais ne tout cas pas heureux) et eux le sont. Et peut être qu'eux pourraient tout à fait sympathiser avec toi si tu étais capable de leur renvoyer un message à la hauteur.

Tu peux assumer tout jusqu'au bout : TU n'aimes pas leur façon de jouer parfaitement conforme aux règles, ne parle même pas d'eux dans tes raisons de ne pas pouvoir te lier à eux, elles sont uniquement en toi.

*darthvador, projection-Killer*

#. Message de Adinaieros le 24-02-2006 à 22:34	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

bien sur que j'estime mon systeme de valeur comme evidemment universel : nous jouons a un jeu avec certes des regles mais au dela des regles il y a ce qui s'apelle le fair play.
Ils l'auraient tue ca m'aurait saouler mais meme avec un mesage du type "ah ah on t'as eu" j'aurais rien retrouver a dire. c le jeu , tant pis.

La ils rajoutent la moquerie au kill : ce n'est pas le kill que je reproche mais bel et bien la maniere de l'emballer que je trouve inutilemet sadique et/ou debile.

Un petit texte RP m'aurait 100 fois plus plu que ce foutage de gueule.

Et si eux ca les amuse bah tant mieux pr eux mais oui c LEUR comportement de "ptits cons" meprisables qui m'empechent de deconner avec ce genre de joueur...et meme au dela de joueur je dirai d'humain.

Je ne comprends tt simplement pas le manque de fair play.

[RP]Et je les renverrai au soleil aussi souvent que Cthulhu guidera ma rafale[/RP]

#. Message de Trollkipeu le 24-02-2006 à 23:10	106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 821 (Shaï Epileptique)	Citer

Les petit texte RP (et meme les gros) quand on est tk on les fait (enfin une certaine catégorie de tk pas tous hélas), mais quand t'as envoyé 20 messages RP sans moquerie, et meme avec encouragements desfois, et que les gens te laissent dans le vent ben aprés pour le prochain message t'y réfléchi à deux fois.
Cela vaut-il le coup alors que 9 fois sur 10 le gars ne répondra pas (seront-ils seulement lus ?). Personellement je le fais quand meme mais le gars d'en face est un humain aussi, il ne connais pas ton caractère, il ne sait pas si tu fais partie des muets ou pas. Il est pas forcément de bonne humeur ce jour là, peut etre qu'il n'a pas le temps aujourd'hui et que ton manque de réaction le lendemain ne l'encourage pas à t'écrire.

Il faut être un peu indulgent avec le joueur d'en face même si son troll a tué le tiens.
Ta vision du code de l'honneur t'es propre, mais je dirai que t'as vision du fair play dans ce jeu l'est aussi :
Telle personne trouvera fair play un troll qui s'attaque à un autre troll pouvant se défendre.
Un autre dira qu'il faut que son profil soit clairement défini pour déceler la menace sans regarder les évènement.
Un autre encore dira qu'il faut envoyer un message bien a l'avance pour prévenir.

Prenons un exemple :
Un mk level 25 se fait tuer par un tk level 30, est-il fair play de se venger sur un tk level 10 ? oui parce que c'est un tk ?
Et si lui a un code de l'honneur, un rp bien ficelé et qu'il ne s'attaquait qu'à des trolls de son level ?

Chacun sa vision, on considère forcément la sienne comme la meilleure sinon on en changerai, mais tu ne peux rien imposer aux autres, juste essayer de les convaincre ou de t'en arranger.

#. Message de Adinaieros le 24-02-2006 à 23:18	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

euh Trollkipeu je ne sais pas si tu as lu mes messages precedent mais la en l'occurence ce qu'ils ont fait ces gougnafiers ce n'etait pas fair play qq soit la definition classique qu'on mette derriere.

et dans ton exemple non ce n'est pas fair play evidemment et je n'ai jamais mis tous les TKs dans le meme panier.

#. Message de darthvador le 24-02-2006 à 23:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le fair play est un mot anglais qui veut dire "les autres".

C'est une de tes valeurs, avec ta définition. Mais tout le monde n'a pas la même définition, et surtout, tout le monde n'en fait pas une valeur. Moi par exemple, je n'en ai rien à faire. Je ne suis fair play que quand ça ne me rajoute pas de risque. J'apprécie beaucoup plus d'autres qualités que celle-ci qui m'indiffère au mieux et me fait même plutôt sourire : et pour mon Troll, je l'apprécie chez les autres quand elle me donne un avantage sur eux.

Alors maintenant, soit tu dis "ben c'est une façon de voir les choses, je n'ai pas la même" soit tu te sens aggressé. Les MK "moraux" et surtout "intégristes" ne peuvent pas considérer ça comme une manière d'être aussi valable qu'une autre, ça dépasse leur capacité à ne pas stigmatiser. Mais c'est eux qui en pâtissent, pas ceux que leur fair-play ne dérange nullement! Tant qu'on est dans les règles du jeu, la tolérance est un gage de plaisir.

Je n'ai par contre aucune tolérance, rien, zéro pour ceux qui enfreignent les règles. Mais s'il n'y avait pas des abuse@ MH pointilleux, ça serait invivable pour moi : j'ai arrété de jouer à Nainwak justement parce qu'il n'y avait pratiquement aucune répression anti-fraude, et que par conséquent mon intolérance me créait du désagrément.

#. Message de Trollkipeu le 24-02-2006 à 23:50	106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 821 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Adinaieros on 2006-02-24 23:18:38
euh Trollkipeu je ne sais pas si tu as lu mes messages precedent
je les ai lu

mais la en l'occurence ce qu'ils ont fait ces gougnafiers
ce mot n'est pas dans mon dictionnaire hélas

ce n'etait pas fair play qq soit la definition classique qu'on mette derriere.
ben ça reste ton avis personel

et dans ton exemple non ce n'est pas fair play evidemment et je n'ai jamais mis tous les TKs dans le meme panier.
je ne dis pas que tu le fais (bien que je l'ai un peu ressenti comme ça), je voulais juste donner des explications possible à ces comportements, s'ettendre sur un cas particulier n'est pas forcément dans le sujet (je suis peut etre un poil hors sujet moi même).

Avec les rêgles du jeu et la charte je pense que ceux qui les respectent sont relativement fair-play (ceux qui ne les respectent pas se feront supprimer) donc je m'accomode des petits désagrément hallien qui peuvent survenir même si celui qui m'a tué avait 20 level de plus ou si il étaient plus nombreux.

m'enfin je dérive un peu peut être

#. Message de Adinaieros le 25-02-2006 à 01:32	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

non non c bel et bien que nos conceptions du jeu sont incompatibles.
Tant pis...mis a part les moments ou je dois rencontrer des joueurs ainsi ca n'empiete absolument pas sur mon plaisir...

et fair-play ca veut pas dire "les autres" : ca veut dire "jouer reglo"...et i don't think it's fair que de se moquer aux depends de qq un....

mais bon on va pas eriger mon cas particulier en vaste debat non plus...

Adi/MK moral non integriste qui a qd meme du mal a comprendre les gens...

#. Message de darthvador le 25-02-2006 à 01:58 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Adinaieros on 2006-02-25 01:32:45
Adi/MK moral non integriste qui a qd meme du mal a comprendre les gens...

Ben voilà, t'as compris

C'est ce début de cheminement que les TK recherchent chez les autres joueurs sans le trouver ce qui les navre, et c'est cette obligation où ils se trouvent de le faire à cause des TK que les MK moraux ne supportent que péniblement.

Le problème, c'est que ce sont ceux qui refusent de le faire qui pâtissent des rencontres à chaque fois. Si la gène était partagée, ça serait simplement une idéologie contre une autre, mais a-t'on déjà vu des TK se plaindre des MK?

#. Message de Von Trollo le 25-02-2006 à 09:32	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Bah oui....souvent!

Des TK se plaignent que les MK sont pas contents de prendre un Maul en travers des dents et prétendent que les MK sont:
- Des bisounours (avec la fameuse phrase 0 de QI "va jouer à bisounours land")
- Des autistes qui ne veulent pas jouer avec leurs congénères (parce que se frapper est la seule façon de jouer)
- Des faux-culs car tout le monde le sait les MK sont des petites bites sans courage, sans honneur

Bon, je l'avoue, en fait dans la vraie vie je suis un bisounours autiste (mon nom irl c'est Grôcalinneuneu)

Voilà, je caricature, mais Mundi merci, la plupart des tk ne prétendent pas ça et sont de joviales et sympathiques personnes. Le soucis, c'est qu'il suffit d'un joueur TK intégriste et d'un MK intégriste pour envenimer un post où chaque argument va faire bondir les TK/MK classiques.

Ce qui pourrait être intéressant, c'est que les participants de ce post bien élevé et constructif s'engagent à modérer les extrêmistes de leur bord.
Ex: Je suis MK, le prochain que je vois créer un post d'insultes sur les TK, le remettre à sa place en disant "je suis MK mais ce que tu racontes c'est du n'imp"

Ca ferait de ce post, le post le plus constructif de l'histoire du hall sur les rapports TK/MK

#. Message de Von Trollo le 25-02-2006 à 09:47	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Et imaginez un peu un post sur forum:

"J sui Vnr d la vi me sui fé tué par un TK san couraj

"

et la réponse qui va avec:

"mdr hinhinhin

va joué a bizounoursland si T pas contan"

C'est ce genre de post qui fout la merde. Imaginons maintenant que des références des 2 points de vues les remettent respectivement à leur place. Genre un MK 40 et un TK 40 qui s'entendent et se soutiennent l'un l'autre.

Quand on est gros troll et qu'on s'exprime, la parole a plus de poids...Y'a donc plus de responsabilités vis a vis du bon fonctionnement du jeu et de l'ambiance(car nous ne sommes pas des consommateurs de MH mais des participants).

Le TK réfléchi n'énerve pas le MK réfléchi ou du moins ils peuvent s'entendre et se respecter au moins en tant que joueur si ce n'est en tant qu'ami (car 11.000 joueurs à MH ça veut pas dire 10999 potes)

VT, c'est le petit grain de sable qui fait le Sahara

#. Message de lilom le 25-02-2006 à 10:27	42655 - lilom (Kastar 57)
Pays: France Inscrit le : 27-12-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Adinaieros on 2006-02-25 01:32:45
et fair-play ca veut pas dire "les autres" : ca veut dire "jouer reglo"...et i don't think it's fair que de se moquer aux depends de qq un....

Au sujet de la notion de "Fair-play", je crois que tout le monde a compris ce que tu voulais dire, surtout si on prend l'exemple de ton ami troll victime des TK.

Le hic, c'est que si tu dis "jouer réglo", j'imagine que ça signifie jouer réglo avec Ta conception et Tes règles, donc pas de TK sauvage.
Alors que comme le dit Darthvador, pour ces petits tks sans foi ni loi, justement LEURS conception est tout autre.
Alors là, comment fait-on ? Comment consilier les deux conceptions ? et garder du plaisir dans le jeu ?
Je crois que la solution est justement le fair-play, mais plus dans son sens "les autres". Il faut que chaque partie comprenne la conception de l'autre et l'accepte.
Quand on est MK, il faut accepter de se faire poutrer la gueule sans explication.
Et quand on est TK, il faut accepter de recevoir des MP d'insultes plein d'incompréhension.
C'est le jeu parce que chacune des 2 parties trouvent son plaisir là-dedans et que MH n'est rien qu'un jeu.

#. Message de Adinaieros le 25-02-2006 à 11:30	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Oh mais moi je l'accepterai de me faire poutrer a l'occasion et meme sans explication.
Je suis pas pr l'elimination des TKs et alors que je n'attaquerai pas le moindre TK qui ne m'a rien fait spontanement j'irai meme jusqu'a taper les Chulzis juste parce que je kiffe leur RP et que ca serait leur rendre "hommage" que d'aller les taper pr le coup.
Mais a cote de ca je n'aime pas le Tkisme sauvage et non fair play et ca continuera de me peiner parce que je n'arrive pas a comprendre comment on peut etre comme ca...

Mais bon c pas la premiere fois que l'humanite me decevra et ca m'empechera pas de m'amuser a MH.

#. Message de Teuträm le 25-02-2006 à 13:27	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Adinaieros on 2006-02-25 11:30:33
Mais bon c pas la premiere fois que l'humanite me decevra et ca m'empechera pas de m'amuser a MH.

C'est ce que j'appelle un amalgame. Tu parles d'"humanité" là, Aldi...tu t'en rends compte? on est dans un jeu, et les atteinte que tu ressens, te font dire qu'elle touche à l'humanité entière. Yaurait pas un décalage? yaurait pas un recul à prendre de ta part?

A mon sens tu as une vision du Roleplay, et meme plus, du Jeu tout court, étriqué. Tu acceptes le mal que peux recevoir ton personnage QUE par des monstres ou des joueurs qui jouent le role de "monstres" (je rajoute aussi le mal que peut causer tous les événements innérents au Hall, et que les DM adorent nous infliger).

Les moqueries? Le meurtre sauvage? les coups de pute?...tout ca tu les refuses...alors qu'ils font partie du jeu. C'est ton droit...mais alors pourquoi rejetter la faute sur l'humanité? ou sur les TKs? sur Villepain? ou le Pape?...Je crois que tu as conscience que le décalage vient de toi, mais que par nature tu as tendance à le rejetter sur les autres (je fais pareil aussi, et je pense que l'humanité aussi). Seulement il faut savoir prendre du recul.

La moquerie ne t'a pas plu? elle était RP? elle était HRP?
Si ils t'ont insulté...ya pas à chercher, tu contactes Abuses...point final. Dans le cas d'une moquerie RP...c'est Ton Troll qui recoit l'insulte, et pas toi...ton troll a t'il des cas de conscience sur l'humanité?...
Et dans le cas ou la moquerie est HRP (ou tu la percois comme ca)...pourquoi faire l'amalgame de TOUS LES TK, avec ce cas précis? au point de dire que seul les Chulzis méritent ton respect?...tu connais le Hall entier?

Le fair play? oui, je suis pour...mais ca ne signifie pas que quand on recoit une demande HRP on doive y répondre forcément. D'ailleurs...meme HRP, tout se négocie. Tu leur as demandé quoi? d'épargner ton pote alors que tu le trollsitais?....ca veut dire que TU le trollsittais, et que TU pouvais le jouer, non?.....alors de mon point de vue, c'est juste une question de sensibilité et pas de Fairplay.

Un vrai cas de fairplay, c'est quand tu lances un duel à quelqu'un et qu'en cours de route ta connexion net foire et que le joueur adverse accepte de pas en profiter pour te tuer...mais meme là, c'est une histoire de sensibilité avant tout.(tout dépend si l'assassin veut rester pote avec celui avec qui il était en duel).

Note: J'adore l'idée d'une automodération des deux parties. Là le terme TK aurait du sens, car sa définition serait défendue. Seulement pourquoi réserver ca à deux personnes? pourquoi ne pas écrire une charte pour chaque groupes? et tous les TK adhérants se verraient défenseur de cette idéologie? et inversement pour les MK? une sorte de Syndicat (comme celui des Toms)....c'est juste une idée.

#. Message de Bzittt le 25-02-2006 à 16:11	75382 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 2 (P'tit Gob')	Citer

Hum apres plus d'un an d'absence, les discussions restent les mêmes....

A mon sens il n'y a aucun comportement qui se doit d'être justifier ou non, du moment qu'il s'agit d'un comportement RP... comme il a été dit plus haut et a mainte reprise les valeurs et l'éthique personnelles au joueur non rien a voir avec son troll et n'interesse ou ne devrait interresser personne d'ailleur...

MH regroupe une somme d'inconnu qui se conforment aux mêmes règles d'un même jeu et défini la ligne RP de son personnage par rapport à ces dernières....Pour ceux qui ne sont pas pret à en accepter tout ce qui peut en decouler, je m'excuse mais je vais être tranchée sur ce point, il ne faut pas accepter la charte...donc pas jouer.

Ce qui nuit au jeu n'est pas le TK, l'ATK ou le MK de tout poil, c'est le joueur qui n'es jamais ou sort trop souvent de son RP ou attache ses propres valeurs morales a un monde virtuel qui n'es pas regit par les mêmes règles....

En clair Just be trolls.

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