Je résume ce que je disais...

Je ne pouvais pas laisser dire que les profs étaient des fainéants..

Cette grève était tout à fait  justifiée tant pour les retraites que pour les modifications de l'école à venir prévues par notre cher gouvernement.

Certes notre école est un luxe comparé à ce qui se passe dans d'autres pays. Je trouve en effet formidable, génial que n'importe quel homme, femme ou troll vivant en France puisse bénéficier d'une éducation de qualité, diplomante sans avoir à débourser un sou  ou presque( ds le public). Tout cela a un coût ... Je dirais même que c'est le choix de notre société

Mettre à bas tout cela , c'est renier tous nos ideaux qui sont basés sur  la déclaration des droits de l'homme....

C'est sur tous les nantis auront toujours de quoi payer des études à leur progéniture les autres n'auront que  la solution de s'endetter pour 20 ans ( comme c'est le cas aux states) pour arriver à faire des études.

Mais comme le souhaitent certain, on pourra l'amortir puisque on bossera jusqu'à 70 ans

Enfin je dis rendez vous dans 20 ans dans le meilleur des mondes ....made in America

Au fait un pote fonctionnaire lui aussi m'a envoyé cela

Information à vérifier par nos documentalistes ....

> CONDITIONS DE RETRAITES DE NOS DEPUTES & SENATEURS, REGIME SPECIFIQUE
>
> L'histoire ne dit pas si ce régime est autofinancé ou si comme c'est
> probable nous participons à son financement.
>
> Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.
>
> Aujourd'hui bon nombre de députés notamment de droite s'indignent du fait
> que les fonctionnaires ne cotisent que 37 ans et demi, alors que, dans le
> privé, la durée de cotisation est de 40 ans. Ils oublient de dire
> qu'eux-mêmes bénéficient d'un régime de retraite défiant toute
> concurrence, et qu'ils se gardent bien de remettre en cause. En 2002 le
> coût de La retraite des députés a été de 34,9 millions d'euros.
>
> Quelques chiffres:
>
> Un député ayant effectué 1 seul mandat, 5 ans, peut toucher à partir de 55
> ans, 1.572 euros par mois de retraite, soit 10.311,64 F. Après 20 ans de
> cotisation, 4 mandats, son plafond est fixé à 6.000 euros soit près de
> 40.000F par mois de retraite. Chez les sénateurs, la retraite moyenne est
> de 2.625 Euros, 17.220 F, et ils peuvent en bénéficier à partir de 53 ans.
> Enfin, un ancien élu qui n'est pas reconduit dans ses fonctions,
> c'est-à-dire s'il est battu, bénéficie d'un revenu dit " revenu de
> transition " de 5.169 Euros par mois (33.909F). Toutefois, nombre d'entre
> eux étant médecins ou haut fonctionnaire en disponibilité n'ont aucune
> difficulté de retour à l'emploi.
>
> Bien évidemment à ces indemnités dont beaucoup d'entre nous se
> contenteraient, s'ajoutent des revenus issus des activités exercées à côté
> de leur mandat de parlementaire. Ainsi, ils cumulent d'autres mandats
> électifs, activités dans le privé ou dans le public, chef d'entreprise
> comme DASSAULT, ils peuvent toucher des
> jetons de présence dans les conseils d'administration ...
>
> Alors tous ces donneurs de leçons qui nous font passer pour des
> privilégiés qui s'indignent de nos régimes particuliers, qui parlent sans
> arrêt de justice, auraient-il oublié que la justice, c'est d'abord
> d'appliquer à soi même ce que l'on veut appliquer aux autres.
>
> N'oublions pas que la 1er mesure de ce gouvernement a été d'augmenter le
> salaire des ministres de 70 %.
>
> Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

Ma mère est prof. Et des fois ça lui plait comme ça de chanter "Une seule solution; la manifes-tation!". Ce à quoi je réponds "une seule solution; grenades à defragmen-tation!".

Bon je comprends les prof et tous les autres fonctionnaires et c'est normal qu'ils agissent comme celà. C'est juste que je n'aime pas les manifestations.

C'est dommage, car je trouvais Raffarin assez sympathique.

Stupify.

Zobdar

La situation actuelle de la France est on ne peut plus préoccupante :

Je m'explique :

Actuellement la nouvelle reforme des retraitres et de l'enseignement vise à decentraliser et à augmenter la durée des cotisations.

Bien entendu d'un point de vue privé ( privé - public ) , cela se fait voir comme un juste rectificatif , en effet , un ouvrier qui bosse 45 hrs par semaine et qui cotise sur 40 ans c largement plus epuisant que le prof qui fait 18 hrs par semaine et qui cotise 35 ans ( ou 37 je sai plus la )

De ce point de vue on peut dire , oui juste retour des choses , seulement nos grands parents se sont battus , ont versés leurs sang pour avoir des avantages sociaux et aujourdh"ui un pantin paysan veut littéralement anéantir le travail de toute une vie.

Je dit Non.

Du point de vue de l'enseignement délocalisé c'est encore pire ,  les academies qui seront plus riches seront littérelement prises d'assaut par les profs , il ya aura donc un déficite de postes dans certaines regions et un surplus dans d'autres .

Il ya aussi le probleme que ca entraine , sur les élèves , moins de moyens = moins de materiels  , autant dire - d'ordis , et c assez dure de bosser en info sans ordi ;-) , ceci n'est qu'un exemple , moi qui est fait Terminale SSI je me demande comment les lycées vont payer le materiel mecanique , electronqiue et aussi le reste...

Aujourd'hui , nous sommes en crise , si cela continue dans cette optique est -ce que le gouvernement actuelle ne nous enleveras pas non plus la secu ? ( trop chere !! ) , les vacances ... et j'en passe.

Il faut réagir , mes amis , car la situation actuelle risque de se retrouver vite comme un Mai 68 !! et ca meme si il ya des beneficiances , il y eu aussi des deviances.( bac pour tous ... )

Maintenant , je pense que chacun est libre de penser se qu'il veut le pb etant que meme si cette reforme ne touche pas notre population directement ( 20- 25 ans) , elle nous touchera dans 10 ans ou plus , et nos enfants ? que feront 'ils ? iront - ils  l'ecole avec des billets pour payer l'entrée comme au cinema ???

Cairn pas content du gvt actuelle , et qui helas ne peut le faire savoir que par Internet 

bon je prend un peu le train en route mais je voudrais signaler plusieurs choses :

- La grêve est un droit , mais le travail aussi : les piquets de grêve c'est totalement illegal, j'aimerai bien qu'on m'explique pk ça existe encore ..

- Pour Ramirez , est-ce que c parce que le gouvernement ne montre pas l'exemple qu'on doit faire pareil ? si tout le monde dit : moi je refuse qu'on touche à mes avantages parce que lui en a aussi , ben soit on fait rien, soit on change tout d'un coup et là c la revolution.

- Vous avez tous tendance à dramatiser : la reforme des retraite vise à allonger les durées de cotisation en fonction de l'esperance de vie et de la durée des etudes et tout et tout ....  en gros à stabiliser le regime au niveau proportionnel  (dans une vie statistique : X% d'etude Y% de travail Z% de retraite).L'augmentation de la durée de cotisation est necessaire, et pour ce qui concerne l'emploi des "vieux" , l'etat peut très bien le favoriser., en créant incitant les entreprises à les payer pour du transfert de competance notement. Et il est presque certain qu'il y aura aussi une augmentation des cotiz , justement pour eviter de trop allonger la durée de travail.

- Ensuite pour ceux qui disent que les patrons s'en mettent plein les poches à rien foutre , faut se reveiller un peu ... c t avant ça , ça a changé maintenant .. le patron est soumis à son conseil d'administration, qui lui coupe la tête à la moindre erreur , il sacrifie totalement sa vie de famille , et je vous garanti qu'il fait mini ses 60H par semaine sans compter le travail chez lui ... j'ai bossé en tant qu'ouvrier , et je peux vous dire qu'on pense pas vraiment à sa journée de travail le soir , alors que si on a un poste à responsabilité ça te lache pas tant que tu as pas reglé le pb ..

- Dernière remarque : si on interoge les gens dans les manifs , ils sont pas là pour les retraites , ou du moins c pas la raison principale la plupart du temps ... Ce sont  les syndicats qui font croire à un rassemblement contre les retraites mais j'ai plutot l'impression d'un mouvement de masse ou tout le monde vient gueuler pour ce qui va pas chez lui .....

-Dernière remarque : les fonctionnaires pretendent faire grève pour defendre les droits de tous , mais ils sont en fait farouchement attachés à des avantages que l'etat ne peut plus se permettre d'assurer , et les reformes qu'ils ont obtenues ne touchent qu'eux et les grosses entreprises . Les artisans, les cadres , ils aimeraient bien avoir les 35h par ex je vous le garanti mais c pas possible .. tout le monde aimerait travailler 5h et toucher 50000fr/mois ...

Voilà

Anakin, qui en a marre des fonctionnaires egoïstes

je commence à en avoir marre en ce moment d'entendre parler du "malaise des enseignants", ou de cette grève qui aurait pour unique thème leur fameuse retraite! Moi, je suis prof, et moi je fais grève.PArce que je refuse l'école qu'on nous prépare demain: plus de surveillant, plus de mèdecin scolaire, plus d'assistante sociale, plus de conseiller d'orientation, plus de personnel ouvrier... Ah non, c'est vrai, certains d'entre eux seront remplacés on ne sait pas par qui et ne sait pas comment, et encore moins payés par qui, bien que là on ait une idée, nos impôts locaux biensûr! Mais c'est vrai que tout le monde est absolument prêt à payer 25 à 30% d'impôts locaux en plus, ce sera pour la France, quel beau geste! Et puis, finalement, tout ce personnel était-il bien utile? LEs gamins et leur famille qui sont dans la merde le resteront, mais qui ça intéresse? Et les parents qui le pourront n'auront qu'à mettre leurs enfants dans le privé après tout. C'est beau la république, c'est beau l'égalité des chances. Mais nous profs, finalement, nous avons la sécurité de l'emploi, le gouvernement nous propose même de nous mettre au vert quand on sera fatigué, c'est pas formidable tout ça! On va quand même pas se battre pour nos élèves. Et puis c'est vrai qu'ailleurs, en Europe , c'est pire, pourquoi rester des "privilégiés" en France? C'est trop! Ya des jours, j'suis vraiment écœurée, excusez-moi d'être un peu "vénère". MAis je suis sûre que certains vont m'accuser d'être démago ou utopiste, que répondre?!

imaginez que l'on decentralise: c la region qui s'occupe des lycees ou colleges ou universites ou ...

prenons les hautes seines (region la plus riche de france): ses lycees et tous les autres lieux publics seront propre, auront des surveillants, des profs, 10 ordi pour 10 eleves....

prenons la seine saint denis (region ayant peu de d'argent): ses lycees seront degrades, manque de matos en tout genre 1ordi pour 10 eleves, des surveillants (alors qu'il en faut plus qu'ailleur)...

est ce normal? c ca la decentralisation en clair

c se foutre de notre geule aujourd'hui et surtout pour les enfants de demain qui sont deja en milieu defavorise.

de plus les universites vont devenir payantes alors qu'aujourd'hui tout le monde a sa chance (normal), demain il faudra s'endette pour suivre des etudes alors que c gratuit .

trollinette<"Et puis c'est vrai qu'ailleurs, en Europe , c'est pire, pourquoi rester des "privilégiés" en France?"

pourquoi linverse ne pourrait pas se faire?ca serait logique plutot que copier.

aux etats unis et en europe la securite sociale, faut de l'argent

en france c gratuit, si on supprime yaura que les personnes ayant de largent qui l'auront. cpas normal.

fred qui a l'impression de se faire entuber par le gouvernement. (etudiant)

Il s'agirait d'arrêter un peu d'agiter le chiffon rouge des idées reçues : "chez nous la sécu est gratuite, aux Etats Unis faut payer". Quand tu bosseras, tu verras que ta feuille de paie est pleine de retenues : c'est là que tu paies tes prestations sociales. Ce n'est pas une critique, c'est juste une rectification.

Pour un gars qui fait un boulot et que l'entreprise te paies 700 €  net (ton chèque), il a versé "de ta part" 300 € au caisses d'allocation chômage, sécurité sociale, etc. et il a payé comme part patronale  je crois entre 700 et 1000 €. Sans parler des impôts que paie l'entreprise comme tout agent économique. Donc quand tu touches 700 €, l'entreprise a payé entre 1700 et 2000 €.

Enfin, la mentalité aux USA concernant le travail est très différente d'ici : là-bas, la flexibilité est aussi dans les mentalités : tu quittes rapidement un boulot, mais tu en retrouves un aussi rapidement, même si tu dois passer par des petits boulots intermédiaires.

En France, crois-en mon expérience, quand tu perd une place, on te regarde comme un looser qui n'a pas su garder son poste. Contrairement aux Etats Unis, il y a une très grande rigidité dans les mentalités.

ok pour les mentalites et le changement de boulot

pas de probleme pour la rectification , je prefere ce systeme quand meme, il diminue un peu les inegalites

y a aussi un danger à rechercher l'egalité à tout prix .... on finit par se retrouver dans un système ou tu as beau te decarcasser pour ton boulot, tu touches pas plus que le type qui fout rien ... moralité à un moment ben tu es decouragé et tu fous plus rien non plus ...

Fredd, une précision, c'était de l'ironire!

Anakin, tout à fait d'accord avec toi, mais là on parle d'inégalité face à l'éducation. On a toute la vie pour apprendre à se battre, l'école doit rester un terrain neutre, autant que possible. Tu as des enfants, tu en veux? Qu'imagines-tu pour eux? Mais peut-être fais-tu partie de ceux qui pourront payer l'école privée pour leurs enfants. Ce n'est pas un reproche, mais pense un peu à ceux qui ne le pourront pas. Tu crois vraiment que tous les fonctionnaires ne se battent que pour un bout de retraite minable? Comment alors, puisqu'ils sont si attachés que ça à leurs "sous", comment donc expliques-tu que certains, dont les emplois ne sont pas menacés, à qui même on a proposé une augmentation de salaire pour les faire taire, comment expliques-tu qu'ils font grève, dans l'indifférence générale depuis 1 mois et demi sans toucher de salaire? parce que ce sont des feignants, tu en es sûr? Tu ne crois pas que nous pouvons nous battre de temps en temps pour des convictions? Pour nos élèves? Tous les profs ne le sont pas devenus pour les vacances. Pour beaucoup c'est comme une vocation, il faut y penser parfois.

Mon coup c gueule s'adresse plus aux feignants (pb des retraites) et aux profs qui prennent les élèves en otages ... Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi Trollinette, l'école doit rester gratuite pour tous au moins jusqu'au BAC, même si effectivement j'ai fait toute ma scolarité en privé (depuis le BAC je suis dans le public mais pas avant). Mais autant je me suis renseigné pour les retraites , autant pour le pb de l'education je ne sais pas trop de quoi il est question ... en quoi le fait de decentraliser rend-t-il l'education payante ? ....

J'ai un peu l'impression que les profs manifestent contre une derive future dont ils ont peur , et pas vraiment contre la reforme en cours actuellement ...  si tu as un lien qui explique exactement en quoi elle conciste, ça m'interesse .... (genre le projet de loi tel quel ... pas un trac de syndicaliste ..  . EN tout cas si tu es prof par vocation , félicitation ! Accroche toi et defend tes convictions ....  mais ne les impose pas aux autres ... (là je pense aux piquets de grève ...)

anakin<"Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi Trollinette, l'école doit rester gratuite pour tous au moins jusqu'au BAC, "

je suis desole mais ce que je disais s'adresse aussi pour les facs et le reste, la scolarite doit etre gratuite apres. avec ton bac tu peux pas bosser t obliger de continuer, si tu nas pas dargent , tu fais quoi?

je sais bien que ce n'est pas facile mais il y a plusieures solutions après le bac ....

d'abord si c un bac pro tu peux bosser après .. si c un bac général , et bien il te reste 3 possibilité :  travailler à coté de tes etudes (ça suffit à payer j'ai plein d'exemples dans ma propre ecole) , bosser comme un dingue et decrocher une bourse d'etude , ou encore faire un imprunt ....

de toutes façon le plus cher dans les etudes supérieures ce n'est pas l'ecole mais ce qu'il y a autour : logement, bouffe , .... crois moi je coute à mes parents entre 40000 et 45000 fr par ans .... et mon ecole est publique ....

justement imagine toi que l'ecole apres bac devienne payante? rien que 10000 fr c des charges en plus. je parle pas de ce qu'il y a autour mais de l'ecole qui serait payante.

je suis dans une ecole semi privee, je me mets a la place des autres et je peux te dire que des etudiants ont du mal a joindre les 2 bouts (ils bossent comme des dingues a cote). les parents ne paient rien ou tres peu faute de moyens,

si ta un bon niveau tu na pas besoin daller en bac pro. et apres...

quelques idées comme ça pour financer une retraite à 60 ans, pour tous, quelque soit le nombre d'annuités :

1. plafonner le montant des pensions à (par exemple) 8 fois le smic.

2. arrêter de baisser l'impôt sur le revenu, et au contraire l'augmenter pour financer les retraites.

3. arrêter de baisser les charges patronnales sous prétexte de favoriser la création d'emplois, alors qu'on sait très bien que ces mesures sont improductives (depuis 81, combien de milliards fichus en l'air pour nada ??)

4. si finalement on est obligés de revoir le système des retraites à la baisse, revoir tous les systèmes spéciaux, y compris celui des députés qui est le plus avantageux (15 annuités au lieu de 40 ..)

Moi, ça me gave les grèves...

Dans tous les domaines...

Pourquoi? Pcq l'état n'est pas pénalisé, mais bien les citoyens, comme vous et moi! Combien de fois ai-je perdu des heures bloqué à cause des grèvistes et des manifestants?

Encore plus pénible quand je suis pressé...

Ca fait 3 ans que je bosse, j'ai eu pas mal de problèmes avec mes anciens employeurs (ce n'est plus le cas actuellement, heureusement), pourtant, je n'ai jamais envisagé recourir à la grève, peut-être est-ce pcq je travaille dans le secteur privé...ou peut-être est-ce pcq je ne désire pas déranger des personnes qui ne sont pas responsables de mes problèmes...

Tant qu'un piquet de grève ne dérange pas les personnes non fautives, je m'en fous...passé cette limite, ça devient un manque de respect...bcp pense à tort que le secteur privé est plus facile à vivre que le secteur public...c'est un tort...

Ghorghor.

ghorghor : quand on fait grève, le but c'est de faire chier le monde, sinon c'est pas la peine.. (si tu fais suer personne qui va parler de toi ? .. tu auras perdu tes sous et pis c est tout).

Penser que les grévistes sont responsables de cette situation, c'est ne pas voir la réalité : le 1er mouvement de grève des profs date du mois d'octobre, la fonction publique a fait grève le 1er février, pour appeller le gouvernement à une négociation (autrement dit, venir discuter sans avoir tout décidé auparavant, ce qui est hélas la méthode des gouvernements français (celui ci comme le précédent) ).

De plus, la réforme des retraites des fonctionnaires n'est pas une fin en soit pour ce gouvernement : en septembre, il y a la réforme de la sécu qui est prévu (la sécurité sociale concernce tous les français, pas seulement les salariés des secteurs publics et privés) et l'accord concernant les retraites complémentaires du secteur privé arrive à terme le 31 décembre 2003, ....

Il s'agit de montrer à ce gouvernement qu'avoir été élu ne signifie pas un chèque en blanc de la nation pour 5 ans. le peuple c'est pas les députés à l'assemblée nationale, le peuple c'est nous, eux ce sont seulement nos représentants.