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Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

[probabilité] tableau ?
Pages : [1], 2

#. Message de frappadingue le 25-08-2006 à 10:48	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Salut a tous

J'ai souvenir d'avoir vu un jour trainer un tableau de probabilité indiquant le nombre d'essais a faire avant d'arriver a 90% dans une comp.

Y a t il un specialiste des rpoba qui pourrait me refiler la formule?

(je suis interresser de voir sur un autre jeu , le nombre d'essai avant de passer a 100, 101 102 etc.)

Merchi avouuuuus

Frappa

#. Message de darthvador le 25-08-2006 à 16:22 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

il y avait eu de grosses discus sur le sujet il y a deux ans. Je crois que pour monter un sort à 80% il fallait 88 essais en moyenne, je ne me rappelle plus ce que ça donnait pour les comp'

forcément beaucoup plus, mais je ne sais pas exactement.

Ca doit se calculer très facilement (si GWbasic existait encore, je le ferais...).

#. Message de Dadour le 25-08-2006 à 17:14	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

La formule, ca devient tres complique une centaine de jets en serie, avec des proba qui dependent des reussites precendentes et des progressions qui peuvent se faire avec des +1, +2 ou que des +6. A moins que je me plante, pas facile de faire une formule qui s'ecrive en moins de 30 lignes...

Moi j'avais simule, suffit de qq boucles si t'a un language de prog sous la main, tu te fais 1000 progression et tu moyenne a la fin. J'avais trouve un truc comme 105 pour les sorts et 150 pour les comp en gros. Enfin ca fait un moment je suis plus sur du tout des chiffres.

#. Message de Tyrollus le 25-08-2006 à 18:11	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Je viens de faire un programme comme Dadour le suggere, j'obtiens:

[edit avec le bon algo cette fois]
Pour les comps
En moyenne pour 100000 montages complet : 191.55 essais
En moyenne sur 10000 simulations, au bout de X essais :
0 => 10.00
20 => 33.73
40 => 53.29
60 => 63.41
80 => 71.54
100 => 77.13
120 => 80.86
140 => 83.82
160 => 86.13
180 => 87.91
200 => 89.08
220 => 89.66
240 => 89.88

Pour les sorts
En moyenne pour 100000 montages complet : 112.72 essais
En moyenne sur 10000 simulations, au bout de X essais :
0 => 10.00
20 => 33.90
40 => 53.28
60 => 63.53
80 => 71.48
100 => 76.62
120 => 79.04
140 => 79.81
160 => 79.97
180 => 79.99
200 => 80.00

#. Message de Endymion le 25-08-2006 à 20:31	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

J'ai fait un petit programme aussi et je trouve autour de 226 tentatives pour monter une compétence à fond et autour de 136 tentatives pour un sortilège.

Je me serais planté ?

Endymion

#. Message de kaos le 26-08-2006 à 10:35	4231 - kaos (Durakuir 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

C'est possible

Je trouve en moyenne 191 jets pour les comps, et 114 pour les sorts. Je me suis peut-être raté quelque part également

Je tombais initialement comme Tyrollus sur 183 en moyenne pour les comps, mais mon test de réussite d'amélioration était faux : en cas d'égalité entre le jet d'amélio et la maîtrise, les règles officielles précisent qu'il n'y a pas d'amélioration (ou juste 1%, le cas échéant). La version Mountypédia diffère sur ce point

Au passage toujours, je fais commencer les sorts comme les comps, soit à 10%, et la progression est identique, seul le maximum diffère.

Edit: Il me semble qu'il n'y a pas de seuil à 75% dans la progression des sorts, contrairement aux compétences. Dans ce cas, le nombre moyen de jets nécessaires pour arriver à 80% que je simule est de 101.

#. Message de Spinoza le 26-08-2006 à 10:50	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Vous avez RATÉ l'utilisation de ce sortilège (22 sur 16 %).
Votre Jet d'amélioration est de 16.
Vous n'avez donc pas réussi à améliorer ce sortilège.

Je confirme que ça s'améliore pas

#. Message de Tyrollus le 26-08-2006 à 11:09	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Je considere deja que l'amélio est foirée avec un jet egal au pourcentage de comp, mais j'ai pu me planter ailleurs (en particulier sur l'amelio possible quand la comp est pile a 50 ou 75)
Mon script est sur montercomp.rb

J'edite pour faire demarrer les sorts a 10%

#. Message de kaos le 26-08-2006 à 11:59	4231 - kaos (Durakuir 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

Oui, je pense que ton seuillage à 50 et 75 est faux. Dès 50%, on chute à 1D3% d'augmentation.

J'ai édité de mon côté également pour voir ce que ça donne pour les sorts à partir de 20% et générer les tableaux moyens à 10, 20, etc jets : jetsAmelios.py

On devrait converger

Edit : pour 1000 montages complets, j'obtiens ces tableaux. Il faudrait probablement faire plus de montages, mais ça donne déjà une bonne idée.

Sorts :
Nombre moyen de jets pour arriver au maximum : 101
Moyenne pour 0 jets : 10.000%
Moyenne pour 10 jets : 21.585%
Moyenne pour 20 jets : 33.707%
Moyenne pour 30 jets : 45.049%
Moyenne pour 40 jets : 53.205%
Moyenne pour 50 jets : 58.889%
Moyenne pour 60 jets : 63.606%
Moyenne pour 70 jets : 68.004%
Moyenne pour 80 jets : 71.853%
Moyenne pour 90 jets : 74.947%
Moyenne pour 100 jets : 77.178%
Moyenne pour 110 jets : 78.617%
Moyenne pour 120 jets : 79.414%
Moyenne pour 130 jets : 79.760%
Moyenne pour 140 jets : 79.884%
Moyenne pour 150 jets : 79.943%
Moyenne pour 160 jets : 79.985%
Moyenne pour 170 jets : 79.999%
Moyenne pour 180 jets : 80.000%

Compétences :
Nombre moyen de jets pour arriver au maximum : 191
Moyenne pour 0 jets : 10.000%
Moyenne pour 10 jets : 21.739%
Moyenne pour 20 jets : 33.742%
Moyenne pour 30 jets : 45.129%
Moyenne pour 40 jets : 53.384%
Moyenne pour 50 jets : 58.923%
Moyenne pour 60 jets : 63.648%
Moyenne pour 70 jets : 67.935%
Moyenne pour 80 jets : 71.753%
Moyenne pour 90 jets : 74.772%
Moyenne pour 100 jets : 77.303%
Moyenne pour 110 jets : 79.344%
Moyenne pour 120 jets : 81.018%
Moyenne pour 130 jets : 82.496%
Moyenne pour 140 jets : 83.824%
Moyenne pour 150 jets : 85.105%
Moyenne pour 160 jets : 86.224%
Moyenne pour 170 jets : 87.182%
Moyenne pour 180 jets : 87.979%
Moyenne pour 190 jets : 88.623%
Moyenne pour 200 jets : 89.094%
Moyenne pour 210 jets : 89.457%
Moyenne pour 220 jets : 89.651%
Moyenne pour 230 jets : 89.788%
Moyenne pour 240 jets : 89.883%
Moyenne pour 250 jets : 89.928%
Moyenne pour 260 jets : 89.966%
Moyenne pour 270 jets : 89.983%
Moyenne pour 280 jets : 89.992%
Moyenne pour 290 jets : 89.996%
Moyenne pour 300 jets : 89.998%
Moyenne pour 310 jets : 90.000%

Compétences réservées :
Nombre moyen de jets pour arriver au maximum : 179
Moyenne pour 0 jets : 25.000%
Moyenne pour 10 jets : 37.207%
Moyenne pour 20 jets : 48.137%
Moyenne pour 30 jets : 55.033%
Moyenne pour 40 jets : 60.091%
Moyenne pour 50 jets : 64.604%
Moyenne pour 60 jets : 68.804%
Moyenne pour 70 jets : 72.471%
Moyenne pour 80 jets : 75.401%
Moyenne pour 90 jets : 77.682%
Moyenne pour 100 jets : 79.545%
Moyenne pour 110 jets : 81.207%
Moyenne pour 120 jets : 82.602%
Moyenne pour 130 jets : 83.966%
Moyenne pour 140 jets : 85.217%
Moyenne pour 150 jets : 86.330%
Moyenne pour 160 jets : 87.275%
Moyenne pour 170 jets : 88.061%
Moyenne pour 180 jets : 88.660%
Moyenne pour 190 jets : 89.153%
Moyenne pour 200 jets : 89.462%
Moyenne pour 210 jets : 89.683%
Moyenne pour 220 jets : 89.826%
Moyenne pour 230 jets : 89.897%
Moyenne pour 240 jets : 89.933%
Moyenne pour 250 jets : 89.959%
Moyenne pour 260 jets : 89.981%
Moyenne pour 270 jets : 89.990%
Moyenne pour 280 jets : 89.997%
Moyenne pour 290 jets : 89.998%
Moyenne pour 300 jets : 90.000%

Identif des champis :
Nombre moyen de jets pour arriver au maximum : 182
Moyenne pour 0 jets : 20.000%
Moyenne pour 10 jets : 32.459%
Moyenne pour 20 jets : 43.967%
Moyenne pour 30 jets : 52.677%
Moyenne pour 40 jets : 58.268%
Moyenne pour 50 jets : 63.023%
Moyenne pour 60 jets : 67.503%
Moyenne pour 70 jets : 71.400%
Moyenne pour 80 jets : 74.539%
Moyenne pour 90 jets : 77.083%
Moyenne pour 100 jets : 79.062%
Moyenne pour 110 jets : 80.820%
Moyenne pour 120 jets : 82.367%
Moyenne pour 130 jets : 83.711%
Moyenne pour 140 jets : 84.917%
Moyenne pour 150 jets : 86.051%
Moyenne pour 160 jets : 87.002%
Moyenne pour 170 jets : 87.823%
Moyenne pour 180 jets : 88.531%
Moyenne pour 190 jets : 88.981%
Moyenne pour 200 jets : 89.330%
Moyenne pour 210 jets : 89.603%
Moyenne pour 220 jets : 89.768%
Moyenne pour 230 jets : 89.877%
Moyenne pour 240 jets : 89.936%
Moyenne pour 250 jets : 89.978%
Moyenne pour 260 jets : 89.987%
Moyenne pour 270 jets : 89.995%
Moyenne pour 280 jets : 89.998%
Moyenne pour 290 jets : 89.999%
Moyenne pour 300 jets : 89.999%
Moyenne pour 310 jets : 90.000%

#. Message de Endymion le 26-08-2006 à 15:33	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Tyrollus > Je ne connais pas le langage que tu utilises mais si j'ai bien compris ton algorithme, quand on a moins de 50% dans une comp ou un sort et qu'on loupe la comp ou le sort, on gagne 1%. Il me semble que ce gain de 1% est soumis lui aussi à un jet d'amélioration et n'est donc pas systématique.
Et aussi, on gagne 1D6 quand a strictement moins de 50% que ce soit pour une comp ou un sort et 1D3 qand on a strictement moins de 75% pour une comp.

Endymion

#. Message de Tyrollus le 26-08-2006 à 20:37	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Ah oui tiens, ya un jet d'amelio si foirage a moins de 50%
Bon, je remet a jour, avec les bons parametres cette fois

#. Message de Oupa le 27-08-2006 à 16:07	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

La moyenne, c'est sympa, mais avec l'écart type ce serait mieux.

Sr'ait tu possible d'avoir également la gueule de la distibution des probabilité de % de compo pour 100, 150 et 200 jets (histogramme, avec des "barres" de largeur 10% par exemple).

Genre 100 jets, 10000 tirages :
xxx (10-19%) 2.149%
xxxxx (20-29%) 4.390%
xxxxxx
xxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxx
xxxxxxxxx
xxxxxxx

... etc

#. Message de Tyrollus le 27-08-2006 à 21:31	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Pour les comps :

apres 50 essais, pour 10000 tirages:
35-39%: 2
40-44%: 18
45-49%: 136
50-54%: 1916 xxxxxxxxx
55-59%: 3720 xxxxxxxxxxxxxxxxxx
60-64%: 2829 xxxxxxxxxxxxxx
65-69%: 1083 xxxxx
70-74%: 258   x
75-79%: 37
80-84%: 1

apres 100 essais, pour 10000 tirages:
55-59%: 3
60-64%: 71
65-69%: 446   xx
70-74%: 1623 xxxxxxxx
75-79%: 4978 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
80-84%: 2715 xxxxxxxxxxxxx
85-89%: 164

apres 150 essais, pour 10000 tirages:
70-74%: 8
75-79%: 395   x
80-84%: 3668 xxxxxxxxxxxxxxxxxx
85-89%: 5105 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
90%      : 824   xxxx

apres 200 essais, pour 10000 tirages:
75-79%: 3
80-84%: 210   x
85-89%: 3413 xxxxxxxxxxxxxxxxx
90%      : 6374 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pour les sorts, pareil, en s'arretant a 80

L'ecart-type, je connais pas la formule (et j'ai la flemme de chercher)

tyro

#. Message de kaos le 27-08-2006 à 21:55	4231 - kaos (Durakuir 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Oupa on 2006-08-27 16:07:22
La moyenne, c'est sympa, mais avec l'écart type ce serait mieux.

Sr'ait tu possible d'avoir également la gueule de la distibution des probabilité de % de compo pour 100, 150 et 200 jets (histogramme, avec des "barres" de largeur 10% par exemple).

C'est-à-dire ?

Pour la distribution, c'est la loi normale.

Pour l'écart-type, mis à part une évaluation simulée, j'vois pas où ça mène, mis à part le min de progression, tout le temps, et le max de progression, tout le temps. Sur un "assez" grand nombre d'essais.

#. Message de Oupa le 31-08-2006 à 17:55	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Tyrollus on 2006-08-27 21:31:55
Pour les comps :
[SNIP]
Pour les sorts, pareil, en s'arretant a 80

L'ecart-type, je connais pas la formule (et j'ai la flemme de chercher)

tyro

Merci beaucoup, c'est exactement ce que je cherchais.

#. Message de Elfiriond le 31-08-2006 à 18:02	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon maintenant, calculez le % de chance de droppé une mission qui augmente le % et combien de drop on doit faire pour avoir assez de ces missions pour avoir 100% en raffale psychique.

Interessant tout ça!

#. Message de frappadingue le 01-09-2006 à 09:37	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

le maxi etant de 5% d'augmenation (85% en sortilege et 95% en comp) il faut... juste 5 mission

#. Message de frappadingue le 01-09-2006 à 09:38	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

bon c 'est super joli vot' truc mais...
y a pas un joulie tableau ? ^^

j'ai d'ailleurs retrouver mon ancien tableau.
je ferais un scan si ca vous dit

#. Message de kaos le 03-09-2006 à 13:56	4231 - kaos (Durakuir 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by frappadingue on 2006-09-01 09:38:36
bon c 'est super joli vot' truc mais...
y a pas un joulie tableau ? ^^

Ca peut se faire. C'est quoi "zouli" ? Du HTML, du BB-code, autre chose ?

#. Message de Pierre le 03-09-2006 à 14:46	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Endymion on 2006-08-26 15:33:36
Tyrollus > Je ne connais pas le langage que tu utilises [...]
Endymion

pour info, il s'agit de Ruby, un langage objet hyper méga sympa

http://www.ruby-lang.org/en/ et http://www.rubycentral.com/

Pierre.

Pages : [1], 2

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