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Kill multiple et px
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#. Message de yannou le 15-02-2006 à 11:53	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Suite au message du DM dans annonce, et affin de continuer le débat la ou il doit être et non dans le forum Annonce, je suggère a tous les désireux de le faire, d'exprimer ici leur oppinion.

Rapel du débat : 3 façons de faire des kills multiple existent, par piège, explosion ou rune/parcho a effet de zone.

Après une formidable annonce du DM qui nous laisse un peu tous sur le cul, Il parait que les kills multiples a l'aide de piège et explosion feraient la somme des px depuis tout temp (ou a-t-on donc déniché cette histoire du + gros monstre + 1 px par kill exédent???). Le Kill multiple au parcho aurait été modifié comme décrit précedemment.

Doit-on accorder la somme des px sur piège et explosion (apparemment, aucune disctinction n'est fait sur ces 2 cas de figures)

- Pour : Compétence et sortilège dont la puissance varie avec le niveau, donc des gains "réellement mérité" et adapté a l'investissement de la chose.
-Contre : reproductible a souhait.

Doit-on accorder la somme des px sur les runes :

-Pour : Il faut des runes, quelqu'un capable de les lancer sans en mourrir.
-Contre : n'est pas fonction du lvl du lanceur (quoi qu'il faille tout de même un investissement minimum en PV) et permet donc des gains explosifs.

Ma position personnelle est que pour piège et Explosion, cela permet de fort gain régulier. Alors que les rune explos permettent des gain exeptionnel mais rarissimes. Les 2 pour moi ne devraient pas être différentié et se voir appliquer la même politique. Ceci dit, quand un phoenix fait un Kaboum, il tu parfois plusieurs troll et leur fait perdre à tous leur px et leurs mouche... Pourquoi implémenter des dégats de zones si c'est pour brider le gain de kil multiple??? Qu'est ce qui justifie que si je tue 2 monstres avec 2 runes jouées a la suite, je fais 2 fois les px si ils sont tué séparemment et seulement la moitié si les PV des 2 monstres sont trop proche et que les 2 crèvent avec la 2ieme?

#. Message de stfoX le 15-02-2006 à 12:51	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

hello!

bon voila je pense pouvoir donner mon avis en tant qu'exploseur!

explo c'est:

- déja avoir le sort ( chose beaucoup plus dur, que de trouver une rune explo ou meme plusieurs...)

-6PA dépensé pour une seule explo.... ( avec 6 PA, tu balances 3 runes...)

- un seuil de resistance a passer! ( pas de seuil de resistance sur les runes)

-80% de chance de reussite, et il y a pas enormement d'exploseur a 80%... ( une rune explo c'est une reussite automatique)

Pour toutes ces contraintes par rapport a la rune explo, je trouve ca donc normale :
-qu'un exploseur gagne la somme de pxs de tous les kills

-qu'un utilisateur de rune explo gagne, les pxs du plus gros monstres + 1 pxs supplementaire par monstre tuer en plus!

starfox

qui donne juste son avis sur explo, vu qu'il a pas piége..

#. Message de Aldebaran le 15-02-2006 à 13:05	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

Je rejoins Stfox

un dudu nivo 3 avec 60 PV serait deja capable de balancé 20 D3 de rune sans mourir.
alors avec un exploseur qui mache le travail, au final le petit dudu nivo 3 c'est trop facil.

Par contre qu'un exploseur Nivo 27 qui fait 20D3 (je prend mon troll) tournée PV et DEG --> ideal pour l'explo fasse des kills de masse, deja ca fera moin de PX parcque je suis nivo 27 et pas 10.

Si c'est toi Morg qui avait fait les kills en explo ou piege ou meme à la rune peux tu nous dire qu'elle aurait été les gains ?

Je crois donc que tout investissement mérite salaire, mais les runes ne requièrt qu'un minimum de PV et donc pas d'investissement.

Aldébaran,

#. Message de yannou le 15-02-2006 à 13:17	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

stfoX --->Humm ce post n'est pas un recensement de qui a explosion ou un piege correct. Précher pour sa paroisse n'est pas une façon de faire avancer les débats a mon sens. Je comprend donc aisément ta position sur le kill multiple par explosion, mais celle pour les runes n'est pas trés etoffé (cetainement que tu n'en a pas en stock :p)

Aldebaran ----> a mon niveau, je fait 0 px sur quasiment tous les monstres, il m'est indispensable de m'associer avec des petit pour finir mes proies, rune ou pas rune...

Je crois que les possesseurs d'explosions n'ont pas trop l'idée de ce que représente l'organisation d'un plan rune...

#. Message de Adinaieros le 15-02-2006 à 13:20	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Investissement ds runes pr une bonne efficacite = tres faible
Investissement ds explo ou pieges pr bonne efficacite = forte

Sachant qu'en plus ca permet de laisser un bas niveau faire du mass kill la ou c pas le cas pr un exploseur ou un piegeur (pr le niveau) ca me smeble normal.

#. Message de yannou le 15-02-2006 à 13:24	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Adinaieros : remplacer le dudu 11 avec des PV par un tom 11 qui a un piège correct n'est pas a mon avi plus dur dans un plan rune...

#. Message de timbermel le 15-02-2006 à 13:27	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de nuke_z le 15-02-2006 à 13:33	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Et l'idée proposée de limiter le nombre de monstres entassés sur une même case ? Parce qu'en fait le problème il est là non ? Dans l'IA des monstres.

C'est pas le gain par monstre sur un groupe de monstre qui choque, c'est 1000 px d'un coup sur un groupe. Si le groupe qu'ils ont rassemblé avait été plus petit, ils auraient fait 500/600 px et personne ne hurlerait...

#. Message de stfoX le 15-02-2006 à 13:34	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

ba si justement!

tu n'as besoin d'avoir 40 runes pour faire un kill exeptionnel

4/5 runes a 10dés 3, ca suffit grandement et c'est pas "ultra baléze" a trouver comme vous le sous entendez...

d'ailleur les stats parlent d'elles meme

quel est le plus gros kill en piege ou en explo?? a peut prés 7ou 8 monstres si ma memoire est bonne......( et c'est pas un trollinet qu'il l'a fait

)

le plus gros kill en rune explo?? une bonne dixaine de monstres facilement

de la part de petits trolls.. ( forcement vu que c'est plus rentable

)

tu parles d'organisation...mais est ce que tu imagines l'organisation qu'il faut pour faire un multy kill en explo

un cumul en explo, signifie que tu dois etre sur la case pour le faire

a part pour les kastars biensur..

starfox

#. Message de timbermel le 15-02-2006 à 13:35	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Ashitaka le 15-02-2006 à 13:43	9485 - Ashitaka (Durakuir 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2003 Messages: 332 (Golem Costaud)	Citer

Je suis exploseur, j'ai pas mal de vie et de dégâts, mais je vois pas comment c'est possible de tuer plusieurs monstres qui rapportent des PX avec une explo... Pour tout dire, je peux maintenant faire des grosses séries de kills... sur des montres niveau 1, et je suis quasiment niveau 37... Alors tuer plusieurs monstres niveau 25-30+ avec une explosion, c'est impensable, à moins d'une organisation monstrueuse qui mérite d'être récompensée !

Bref, je suis d'accord pour limiter les runes parce que sinon ça peut devenir monstrueux, mais contre cette limitation pour les compétences / sortilèges.

#. Message de timbermel le 15-02-2006 à 13:44	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de stfoX le 15-02-2006 à 13:46	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by yannou on 2006-02-15 13:17:52
stfoX --->Humm ce post n'est pas un recensement de qui a explosion ou un piege correct. Précher pour sa paroisse n'est pas une façon de faire avancer les débats a mon sens. Je comprend donc aisément ta position sur le kill multiple par explosion, mais celle pour les runes n'est pas trés etoffé (cetainement que tu n'en a pas en stock :p)

ah bon, ba regarde... juste en chassant, on les collectionne meme pas

[2189653] Rune Explosive Etat : Intact
PV : -8 D3 | Effet de Zone | (Une Plum')

[2127236] Rune Explosive Etat : Intact
PV : -4 D3 | Effet de Zone | (Une Plum')

[2318848] Rune Explosive Etat : Intact
PV : -8 D3 | Effet de Zone | (Une Plum')

et il y en a encore en tanniere.. 2 de 6D et une autre a 10dés.....

wahouuuuuuu c'est tro balèze a trouver....

starfox

#. Message de bisteu le 15-02-2006 à 13:46	17626 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

Aaaahhh cette course aux PX...

Moi je dis, PX=expérience, si tu veux apprendre trop de truc en même temps, t'y arrives pas.. Limitons le gain de PX pour que ca soit non pas linéaire mais logarithmique...

Tout le monde sera content: moins de PX sur gros coups, px cumulable sur les kills..

Sinon moi je suis d'avis aussi que c'est bien de limiter le gain de px des runes.

Bisteu

#. Message de timbermel le 15-02-2006 à 13:48	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Aldebaran le 15-02-2006 à 13:50	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

je crois que le seul fait de vouloir laisser le kill a la rune c'est pour faire du Mass kill avec des petits.

et si ce n'est pas dur de le faire au piege ou a l'explo et bien tant mieux pour ceux qui veulent le faire.

Donc Tim puisque tu dis que c'est super Simple, fait le... A mon avis rien qu'a cause de ton nivo, faire 30 kills d'un coup de fera gagner beaucoup moins et c'est ca qui ne vaut pas le coup dans le mass killing.

c'est pas une question de précher pour ma paroisse, mais pour moi tuer 20 shaii en cumul d'explo (2 explo reussi non resisté) ca me rapporte exactement 0 PX alors non je pense pas que ce soit bourrin (enfin sauf pour les tresors) car je suis que nivo 27.

Donc je pense qu'explosé est plus risqué et rapporte moins du fait du nivo du troll:

80% et pas de retentage (6PA/3PA si loupé)
Un jet de SR a passer

Aldébaran

#. Message de stfoX le 15-02-2006 à 13:55	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

looool timbermel!

j'attend de voir avec impatience ton multy kill en explo!!

je suis kastar lvl 15, mon explo pète a 12Dés et j'ai investit uniquement en deg PV, just un peu de dla.. ( 10h39)

tu n'as qu'a me recruté

"de toute façon tout est une question d'organisation " ( timbermel)

la, je suis d'accord

mais tu verra que c'est pas dutout la meme organisation avec explo, et que c'est bien plus dur qu'avec des runes!!

tu vas voir l'organisation qu'il faut pour buter un nid de behemoth avec ton exploseur lvl 15!!

starfox

#. Message de feantir le 15-02-2006 à 15:33	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

surtout, c'est que la rune, tu peux la faire lancer par n'importe quel petiot... alors que la piege ou l'explo, c'est uniquement celui qui a la compétence qui peut l'utiliser.
En gros: le petit qui arrive les mains dans les poches parce que tout le monde lui a trouvé les runes, il aura beaucoup moins de mal que le petit qui va se faire chier à grossir pour avoir un piège efficace pour pouvoir tuer quelqu'un.

J'fais des pièges à 40-45, et pas un seul instant j'imagine encore pouvoir faire des multikills qui me rapportent quelque chose, mais le jou rou je réussi l'exploit, j'espère bien en etre récompensé. Par contre, balancer une rune en opportuniste, ça, ça me semble pas particulièrement récompensable... et filer une rune à un petiot pour qu'il me file un max d'XP, ça, ça me semble carrément injuste.

#. Message de knacki le 15-02-2006 à 16:40	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Et puis un cumul de pièges, sachant que tu peux pas pieger sur un piège, ben c'est quand même une belle galère...

Explo, ben l'exemple de stfox il est flagrant, 6PA pour 12D3 si ça passe full, alors qu'avec 3 runes il peut coller 30D3 de manière certaine.

knacki, ni piégeur ni explo (mais qui aimerait bien

)

#. Message de EviL-Roi le 15-02-2006 à 16:41 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Bon , en tant qu'organisateur de plan rune je me permet de donner mon avis a travers un exemple plutot concret :

Depuis a peu pres 8 mois je recolte des runes pour les utiliser un jour si l'occasion se presente : regroupement de troll ou de monstres, menace sur le hall, pogo, ...

Il y a de cela 2 mois j'avais reussi a recolter 4 runes 10D3, 4 runes 8D3 et plusieurs runes plus petites. Fort de cette somme de 80D3 de degat potentiel je decide de contacter deux personne de confiance pour leur expliquer mon plan. 2 seulement car pour moi un plan rune n'est interessant que si on est peu.

Le premier ce fut pipo, un tom teleporteur, piegeur et esquiveur. Plusieurs avantages : il peut nous emener sur les lieux rapidement, il esquive, et tout comme moi il peut poser un piege pour entamer les cibles.

Pour le deuxieme troll j'ai d'abord tente de recruter un tom sur le forum car camou me semblait plus qu'obligatoire pour ce genre d'operation. Malheuresement un tom de faible niveau avec plus de 60PV ca court pas les rues.

Arrive la periode de noel : gros attroupement de monstre a 20 cases de ma tanniere : une case contenant 20 Elem de feu, une case avec 20 abi rouge, et une case avec 30 tertre + grylle

Je ne fais ni une ni deux et j'appelle pipo qui vient immediatemnent en TP, je recrute a la va vite trebor un durak de ma guilde avec 120PV donc plutot costaud pour un level 12.

Le plan paraissait simple : TP, on se met en cumul, les tom piegent un fois la case, trebor arrive et fini le tout a la rune.

-1 er essai : sur le groupe des abi rouge, on les approche doucement pour verifier leur portee de vision du cache. a 3 cases ils ne voient rien, je reste la pendant un jour pour verifier puis on lance le mouve pour un matin a 9h. Je me leve le matin : plus de 10 abi sur ma case, j'ai 1PV et 60 de poison ... pipo a ete reperre aussi. Je meurs, pipo et trebor se TP a la tanniere pour aller me chercher. Au passage on avait loupe notre cumul ... trop tot le matin et surtout couche trop tard la nuit passee. 2 semaines de passe le temps de se regroupe, d'approcher, de verifier puis de mourir.

-2eme essai : sur le groupe d'elem de feu. Bien que craignant les auras on decide d'aller se faire de groupe car pas de vision du cachee. L'approche est lente mais nous arrivons camoufles a une case du tas. Petit probleme, ils bougent, ils changent de case a chaque DLA et font le yoyo. On decide de chacun pieger un case different donc au final on devrait tous les blesser. Tout ce passe pas trop mal ( a part 4 piege rate de ma part donc 4 cumul foires) sauf que des monstres voyant le caché arrivent sur nos cases et commence a nous enchainer severe. Trebor lui aussi a quelques cases de la a du mal a tenir car assiege par des tertres. Au final je tombe a 60PV et decide de lancer le mouve final ... pour le lendemain a 9h, le lendemain je suis mort ... pipo aussi les elem on finalement reussi a nous voir et aide d'abishai et autre ils nous enchainent. 3 semaines de passe a faire DE + piege ou camou.

donc apres presque un mois de tentative, DE, TP, camou, pieges foires, on decide d'abandonner, surtout car j'aime pas trop mourir 2 fois ds le meme mois.

Tout cela pour dire :

on aurait pu gagner sur les elem de feu

20*45 = environ 900PX si le mouve avait reussi. a partager a 3 ca aurait fait 300PX chacun. je penses pas que j'aurais gagne cette somme en un mois c'est sur. Un mouve de rune c po facile surtout si on veut que ca rapporte. les problemes pour que ca rapporte :

-Besoin d'un petit troll : petit troll = fragile donc difficile a faire survivre

-Besoin d'etre peu : peu = plus difficile mais trop = pas de gain faramineux : on serait parti a 6 on aurait gagne 150PX chacun . Je que au lieu de recolter des runes, se regrouper et preparer un mouve on peut facilement gagner 150PX en chassant.

Voila j'espere que cet exemple prouvera que faire un mouve de rune est loin d'etre facile et je pense que retribuer ce genre de mouve n'est pas une mauvaise idee. Je donnerais une seule critique sur l'action de tim & morg : le partage de PX qui n'a pas ete tres equitable ... la je suis pas d'accord, meme si on utilise un level 12 il a doit a sa part.

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