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EM: limiter l'effet photocopie
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#. Message de Kicifrot le 28-02-2006 à 14:05	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

voilà, suite à ce fil de discussion,

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=71034&PagePosition=5

il semblerai que la volonté de l'équipe soit de limiter l'effet photocopie d'EM, ce que je comprend tout à fait.

EM ayant perdu un peu de fun à mes yeux avec la divulgation des formules, vu que les études s'en sont trouvées limitées aux xompo variables, je vous propose ici de résoudre en un seul coup ces deux "problèmes": à savoir, limiter le nombre de copies, et retrouver le fun d'EM.

voici ce que j'avais proposé:

------------------
merci Dorak de ce post

vous avez déjà pris des décisions apparement, on en a un peu discuté chez nous, et voici une sdolution qui me parait pas trop mal, pour limiter l'effet photocopieuse:

on laisse tout comme maintenant, mais on ajoute pour chaque sort un compo "troll", qui est unique par sort et par troll. Ce compo, il faudra le trouver biensûr, et il sera changé après chaque copie. Du coup, il devriendra très difficile de copier plus d'une fois un sort par mundidey, si entre chaque copie (ou tentative) il faut à chaue fois rechercher un nouveau composant, et aussi l'avoir sur lui!

on aura ainsi 3 types de compo:
1. des compos fixe (les recettes sont connues)
2. des compo de mundidey (qui changent à chaque mundidey mais sont communes pour tous les trolls -> favorise la coopération)
3. un compo troll, unique par troll et par sort, et valable pour une seule copie. Une fois une copie tentée, le compo troll change aléatoirement, un peu comme pour un enchantement -> valorise les études, ce qui reste une des forces de la compétence EM)

pour moi, cette solution est préférables à d'autres (comme l'augmentation de la perte de % du sort), car elle redonne le fun perdu d'EM, à savoir: on va devoir refaire des études pour trouver un compo troll, et on va devoir le faire après chaque copie. Je préfère ceci à devoir remonter mes sort qui sont descendu de 20% par exemple... c'est limitatif, et c'est fun!

Kici, qui a d'abord pris EM pour le jeu de piste qu'il propose!
-----------------------

qu'en pensez-vous?

c'est trop tard pour faire des propositions? (le message de dorak disait que des décisions avaient été prises il y a 3 semaines)

Kici

#. Message de Rouminch le 28-02-2006 à 14:12	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Toujours archi-pour.

Même si je pense que l'équipe a déjà trouvé une solution, j'espère qu'elle se rapprochera de ta proposition

#. Message de Toeaaah le 28-02-2006 à 14:31	8866 - Toeaaah (Tomawak 39) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Yep, en tout cas, l'idée est bonne.

#. Message de TilK le 28-02-2006 à 15:22 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi limiter à un seul compo de troll par sort ?

Pour les sorts à :
2 compo :
1 fixe + 1 de troll
4 compo :
2 fixes + 1 du mois + 1 de troll
6 compo :
3 fixes + 1 du mois + 2 de troll

#. Message de Leus le 28-02-2006 à 16:20	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2136 (Djinn Tonique)	Citer

pas ininteressant

mais les choses evoluent et em devient moins fun, ce qui etait ineluctable

le moyen le plus simple pour demotiver un copiste, c'est a mon avis la baffe qu'il prend au moment de la copie (perso ca a tourne entre 13 et 18%), si vous rajoutez une 10aine de %, le sort n'est plus copiable sans etre retravaille.

la baffe peut aussi etre fonction du nb de pa necessaire pour bosser le sort. car il est clairement plus long de remonter teleport que AA.

si c'est cette solution qui a ete retenu par l'equipe, ce serait bien que la baffe supp n'intervienne que si il y a eu reussite parce que la baffe actuelle joue contre la copie elle-meme

#. Message de Kicifrot le 28-02-2006 à 17:45	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk, pas mal ta solution aussi, mais elle limiterai les coopérations entre troll je trouve, vu qu'il n'y aurait au maximum qu'un compo à rechercher par munidey

sinon, chez nous, on avait aussi pensé à une variante intermédiaire entre la mienne et la tienne, Tilk (perci Korki

):

Korki: Mais j'aurais plutôt vu ce compo "tröll" comme remplaçant l'un des compos fixes pour les sorts à 4 ou 6 compos, et s'ajoutant en troisième compo pour les sorts à deux compos.
Le compo troll, dans ce cas, ne remplace pas à chaque fois le même compo fixe. (pour Téléport, on a donc les trois compos fixes bien connus, dont un n'est pas le bon)

Leus, c'est sûr que si notre sort baisse de 25% au lieu de 15%, on va vite couinner... et on passera notre temps à le remonter, donc ça va limiter les copies. Mais moi, entre passer mon temps à remonter un sort, ou chercher un compo troll, je préfère la seconde solution, bien plus gratifiante (ou fun), pour le même résultat je trouve

Kici

#. Message de Rouminch le 28-02-2006 à 18:57	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Yep, à choisir entre la proposition de Leus et celle de Kicifrot, je préfère la seconde, bien plus fun, dans l'esprit d'EM. Remonter un sort à 60%, c'est mécanique, ça ne demande pas d'étude, de réflexion, donc bon...

Quand à la proposition de Tilk, je pense trop l'intérêt des groupes de scribes. Ca rend la copie encore plus dure, ok, mais aux dépends de l'esprit de groupe, esprit qui me plait et qui m'a motivé quand j'ai décidé de prendre EM.

#. Message de Leus le 28-02-2006 à 21:33	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2136 (Djinn Tonique)	Citer

ce n'etait pas une propal mais un sentiment sur ce qui risque de nous arriver

#. Message de Dragt le 01-03-2006 à 01:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La solution proposé est pas mal...

Ce qui m'inquiète un peu, ce sont les inégalités qui pourraient en découler, selon le compo qu'on se tappe.

Enfin bon, je sais bien que la chance est un facteur très présent dans MountyHall...

#. Message de wako le 01-03-2006 à 08:04	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

ya des trolls a qui il va manquer une jambe !!! les > a 100 morts, on leur prend quoi comme compo ?

wako

#. Message de Régis le vrai le 01-03-2006 à 08:33	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Désolé, mais je ne vois pas le rapport entre l'effet de photocopie et la modification des formules d'EM. Car c'est bien une modif des formules déguisées non???
Pour limiter l'effet de photocopie, il doit bien y avoir d'autre solution non? (fatigue comme l'AM, nécessité 80% dans le sort,...)
Je ne suis pas moi-même ecrivain et je ne compte pas le devenir. Cependant, je lit avec attention les topics de cette affaire en me disant que quelque soit la raison, si les formules changées, ce serait sous la forte pression des scribes...
Enfin, je dis ça, je dis rien...

#. Message de Kicifrot le 01-03-2006 à 09:06	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

Hé non, Régis le vrai, ma proposition (dans le 1er post) n’est pas une modification des formules déguisées, vu que 100% de la forumle existante est conservée. Donc de ce côté-ci, pas de changement.

Ce qui changerai, ce serait l’ajout d’un compo par troll et par formule, en plus, et qui changerai à chaque copie ou tentative, ceci justement pour limiter l’effet photocopie car il faudrait refaire des recherches sur ce compo entre 2 copies, puis rechercher le compo lui-même dans le hall.
Mais le but de cette proposition (par rapport à d’autres, comme une perte de maitrise du sort plus grosse à la copie, une fatigue (comme pour AM) ou l’obligation d’être à 80% pour copier, c’est qu’elle permet d’utiliser à nouveau la compétence EM dans on entier, à savoir utiliser le bouton « étude », un peu mis de côté maintenant par la connaissance par tous formules.

C’est donc une façon comme une autre de limiter les copies, pas meilleure ni pire, mais qui a à mes yeux l’avantage de rendre sa dimension « scibouillarde » à EM.

Dragt, c'est sûr que le hasard la dedans sera chose présente... mébon, c'est déjà pas simple de trouver un os de nécrochore de qualité très bonne tu sais, là au moins, le compo sera unique par troll, donc moins demandé... et puis, il est toujours possible de copier avec des compo inexact. moyennant malus...

#. Message de Dorack le 01-03-2006 à 13:23 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Les modifications qui vont être mise en place surmeent ce soir :
- autoriser la copie si le sort est maitrisé a 75%
- augmentation du malus si le composant n'est pas exact
- augmentation de 2 ou 3 % de la perte de % du sortilège
- copie uniquement sur PV

Dans un 2° temps, ajout d'un composant par scribe.
Ce composant restant pour X niveaux de sort copiés.
Le X sera dans les 6 ou 7

--
Dorack

#. Message de ChubaTroll le 01-03-2006 à 13:27	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est déjà bien mais ca ne règle malheureusement pas le pb du fait que les formules soie publique et qu'il y ai moins d'interet...

#. Message de John-Baner le 01-03-2006 à 13:49	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

C'était un secret de polichinel de toute façon...

#. Message de LivPuce le 01-03-2006 à 13:50	42908 - Liv' & Puce (Kastar 50) - Trolls des bois -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2004 Messages: 225 (Golem Costaud)	Citer

bah là ca limite direct les copies le meme mois de sorts à 6PA sans avoir plusieurs scribes ...

vas falloir des photocopieuses sacrément chanceuses pour trouver les 3 compos puis remonter le pourcentage en 28 jours ...

Bravo Dorak, subtile et tellement efficace comme modif

#. Message de Tadordur le 01-03-2006 à 13:50	21511 - Tadordur (Skrim 59) - Le Cercle des Psyko-Chasseurs -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 59 (Momie Baveuse)	Citer

J'aurais préféré un reset des formules et une formule unique par mundidey, par sort et par troll

D'accord avec Chubatroll, ça va rendre plus difficile la copie mais ne rends pas à EM le status de compétence très particulière.

Bref, pendant qu'on étudiait ou copiait, c'est ceux qui ont tout misé sur le gain de PX qui en sortent gagnant.

Tad

#. Message de Xaruth le 01-03-2006 à 14:13 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 52) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8528 (Hydre Fumante)	Citer

- augmentation du malus si le composant n'est pas exact
J'ai peur que ça pénalise les petites guildes, puisqu'il y aura une plus grande difficulté pour obtenir les composants

- copie uniquement sur PV
Je ne vois pas trop la raison. Avant c'etait un malus entre 0 et 100, et maintenant, on passe en booleen (on peut ou on peut pas). Ne serait-il pas plutot mieux d'augmenter le malus du parcho (genre X2) ?

- Xaruth -

#. Message de arkan le 01-03-2006 à 14:56	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Comme Xaruth, pas persuadé sur les 2 points qu'il énonce que cette modif soit une bonne chose.

-augmentation du malus si le compos n'est pas exact
-> clairement ça défavorise les petites guildes ou les trolls solos. D'une part parce qu'ils ne pourront s'acheter les compos sur les forums vente (ça partira au plus offrant donc les grosses guildes), et ce sera toujorus les nantis du TP qui pourront aller chercher le monstre concerné là ou il sera alors que les petits groupes devront non seulement espérer en croiser mais EN PLUS que le compos soit exact pile poil. dur dur.....

Copier uniquement sur PV ça rend encore moins gratifiant et plus long la compétence grattage. Qu'on ne puisse plus copier au premier ou second stade de grattage ok mais de là à devoir obligatoirement le rendre vierge c'est aussi très dur pour les gratteurs (déjà que les gratteurs rendent plus difficilemet vierge un parcho qu'un scribe ne copie un sort).

Là j'ai un peu l'impression que ça rend EM rébarbative plus que de redonner du fun (je dis rébarbative dans tout ce que ça demande comme sacrifice en dehors du fun de devoir chercher)

#. Message de Pask Hal le 01-03-2006 à 15:00 [Ami de MountyHall]	102024 - Pask le Vert (Skrim 13) - Trollopolis, le Royaume Ardent -
Pays: Suisse Inscrit le : 13-02-2004 Messages: 303 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dorack on 2006-03-01 13:23:23
Ce composant restant pour X niveaux de sort copiés.

Niveau de sort ?
Il parle de quoi là ? des niveaux 2 et 3 des compétances/sortilèges ??
Ou le niveau du sort à 2, 4 ou 6 compos ?

C'est assez le genre de Dorrack les perches énigmatiques, non ?

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