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[Modif] Ecriture Magique&Revalorisation des Compos
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Dark le 03-03-2007 à 02:11	6477 - darkdragon (Tomawak 55) - Alone in the Dark -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2003 Messages: 549 (Shaï Epileptique)	Citer

Constat

Actuellement, les compos fixes d'EM sont une denrée rare, se vendent et s'arrachent à des prix exhorbitants. Par ailleurs, le fait que les formules d'EM restent les mêmes et soient toutes connues de tous fait que les copies se font à la chaine. L'Ecriture Magique est selon moi quelque chose qui doit demander du travail et ne doit pas être aussi simple que j'achète mes compos et ça y est j'ai le sort.
Ce qui me gène le plus, c'est que sur les presque 1500composants existants, seuls une 50aines sont vraiment utiles (sans compter les compos de mois). En gros la plupart des composants ne valent rien alors que les autres valent une fortune.

L'idée

Pour redonner de la valeur aux composants (et faire tourner un peu) et aussi redonner un peu de challenge à l'EM, l'idée seraient de modifier les formules.
Attention, je ne parle pas de changer toutes les formules d'un coup mais de faire en sorte qu'il y ait un renouvellement progressif des formules.
Actuellement, il y a 26sorts si je ne me trompe pas (en comptant les sorts de race) et 13mois.
Ce que je propose, c'est que chaque mundidey, la formule d'un sort soit changée. Ainsi, les composants utiles sont renouvelés, la recherche des formules est relancée mais sans trop pénaliser.
Le rythme d'un changement par mundidey donnerait 2ans pour copier avec telle formule.
Par ailleurs ça rajouterait le risque d'utiliser un compo important pour un grattage par exemple

En changer deux par mois me plaisait bien mais je doute que ce soit du gout de tous, c'est pourquoi une formule par mois me paraissait intéressant.

Dark

#. Message de Agulla le 03-03-2007 à 06:47	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh sauf erreur c'est déja plus ou moins le cas non?

Je ne suis pas expert mais à ma connaissance une recette d'ecriture comporte 3 types de composants+1 champignon:

Compo fixes, qui dépendent du sort (entre 1 et 3)
Champi, qui dépend du mois (1 seul)
Compo troll, qui dépend du troll (1 seul mais qui bouge avec le temps)
Compo variables..... qui sont variables (1 à 3)

Avec tout ça y'a pas 2 trolls qui aient 2x la même formule à mon avis

#. Message de Omi Yasaka le 03-03-2007 à 08:45 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Tres bonne idee, on peut d'ailleurs faire une variante plus soft en ne changeant qu'un seul compo fixe d'un sort par mundidey.

#. Message de Dark le 03-03-2007 à 12:34	6477 - darkdragon (Tomawak 55) - Alone in the Dark -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2003 Messages: 549 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour te répondre Agulla, ma proposition ne vise pas à faire que la formule soit différente pour chaque troll mais faire en sorte que les composants intéresssants pour l'EM soient renouvellés histoire d'équilibrer leurs valeurs.

Sinon oui, il y a de 1 à 3compos fixes (ce sont ceux là que j'aimerais faire changer à raison de un sort par mundidey), 1 à 3 compos dépendants du mois (variables certes mais possibilités limitées et toujours le meme pb, ces compos prennent plus de valeurs que les autres hors EM), 1compotroll (qui une fois trouvé ne pose plus trop de pb) et un champi.

Le pb pour moi n'est pas la complexité ou non de l'EM mais plus de faire en sorte que tous les compos aient une chance d'être un jour dans une formule d'EM et ainsi permettre de faire varier les valeurs des compos.
Après le risque de cramer un compo intéressant pour le mois suivant en grattant, ce n'est qu'un bonus.

Dark

#. Message de Tompouce le 03-03-2007 à 14:17	17557 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Relativement pour moi aussi.
Quand on voit que certains compos s'échangent maintenant contre de l'équipement, du bon équipement même, ou partent pour des sommes en PXs (enfin, ceci est un autre sujet) astronomique, il y a de quoi se faire du mouron.
Je serai aussi d'avis d'en changer deux par mois, et aléatoirement, car l'inflation restera la même pour les compos.
Imaginez donc le prix d'un compo "fixe" pour teleport ou ADD le dernier mundidey avant son changement!

On pourrai aussi adapter les changements en fonction des Mundidey, il est clair que les mundidey du rat ou du gobelin sont des mundidey à copie en chaine, pourquoi ne pas changer les recettes des sorts les plus importants (ou changer plus de recettes) pour ces mundideys.

A approfondir donc, mais l'idée me semble bonne

#. Message de Spinoza le 03-03-2007 à 15:23	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Et le fait que ce soit devenu rare et cher n'est-il pas en lui-même un frein à la copie ? Si c'est juste le coté desequilibré qui te gene, c'est pas que les compos je te rassure, un drop de plate en mithril du temps, c'est aussi desequilibré que celui d'une bout de boggart TB, t'as un pouième de chance de l'avoir.

Les compos, que les grosses guildes et/ou les riches puissent les acheter, ça c'est comme ça depuis le début du hall. Que les composants soient maintenant connues à mon avis, c'est une incitation à chasser soit-même les monstres, ou à s'organiser pour les échanger suivant ton niveau de chasse.

Après, je serais curieux de savoir si tu es scribe et si tu copies de temps en temps ?

#. Message de monminou le 03-03-2007 à 15:49	36842 - monminou (Skrim 42) - Psylopates & Co. -
Pays: Gabon Inscrit le : 12-12-2004 Messages: 4272 (Djinn Tonique)	Citer

smurf !

je partage le sentiment de spino et je t'explique pourquoi Dark :

lorsque j'ai pris la comp et que j'ai commencé a m'y mettre sérieusement, plusieurs trolls ont divulgés les recettes de sorts !
a première vue, ca aurait pu etre une bonne chose pour tous les copieurs mais certains aimait le risque et le mystère de ce phénomène EM .

pour ma part , ça m'a aidé dans mes recherches mais en aucun cas dans mes achats ! j'ose meme pas imaginé la gueule des trolls qui copiaient avant la modif et la difficulté qui s'en suivait !

pourtant, tous ont trouvé leur repere suite a ca et j'ai vu beaucoup plus de troll interressé par une compétence difficile , par une nouvelle organization de groupe , par un nouvel interet pour quelques compos !
mais Malgré tout, il reste les trolls véreux et insolents , ceux qui pensent qu'avec 3 compos ils ont tout les sorts

le prix de ces compos ou de ces recettes n'as jamais été fixé ! si la difficulté reste, c'est que tout le monde le veux bien

(au fond la modif n'a pa changé grand chose )

au final , on a rendu déjà plus difficile l'acces a cette compétence , non plus dans son domaine propre, mais aussi dans le domaine commercial !
Rajouter de la difficulté a une chose , ça peut etre bien , mais seulement si cette difficulté change quelque chose ! là, avec ta proposition, je ne vois aucune évolution dans le bon sens .... et aussi des ennemis partout pour avoir lancer cette idée lol

et puis, pour rejoindre spino, on ne peut pas intéréagir avec la chance ou le hasard, cest pourquoi ta proposition laisse perplexe

par contre, si tu copie pas, ne t'étonnes pas d'avoir l'oreille qui chauffe en voyant peu à peu mon boulet et chaine s'éloigner .... et revenir

Minou.

#. Message de monminou le 03-03-2007 à 15:50	36842 - monminou (Skrim 42) - Psylopates & Co. -
Pays: Gabon Inscrit le : 12-12-2004 Messages: 4272 (Djinn Tonique)	Citer

pour ce qu'on pas compris mon message précédent lol

En gros je dis : peu importe la difficulté, il existera toujours un fossé entre les trolls, leur objectifs et leur moyens de l'atteindre !

#. Message de Crothal le 05-03-2007 à 15:08	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vois pas trop l'intérêt du raisonnement : dans ce cas on pourrit dire aussi qu'à chaque mundidey certains équipement changent de carac, ou que tel template devient tel autre, parce que sinon tout le monde veut du Mithril du Temps et des Enragés, et ça coûte trop cher à avoir !

Crothal,
non au lissage !

#. Message de Krieket le 06-03-2007 à 16:45	8301 - Krieket (Durakuir 58) - Trolla Nostra -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2003 Messages: 1700 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour redonner de la valeur aux composants (et faire tourner un peu)
Y'a déja les enchanteurs qui permettent de revaloriser tous les compos (il ne faut jamais gratter avec une aile de chauve-souris TB ou un oeil de grouilleux TB, sinon ce compo fera partie de la demande d'enchantement de votre prochain pote qui passe dans la boutique)

et aussi redonner un peu de challenge à l'EM, l'idée seraient de modifier les formules.
quand je vois la difficulté déja présente pour chopper les compos, négocier ou produire les parchemins vierges, acheter ou planter les champis ... je me demande s'il faut relever le challenge de l'EM...
Oui, ce que le Hall voit ,c'est le nombre de copies monstrueux produites par les scribes au gobelin, bravo, félicitations les scribes, vous roulez sur l'or maintenant ...
Dans ma guilde, on a réalisé en moyenne 2 copies par scribe, c'est sympa, mais à ton avis on a bossé cb de temps avant le gob pour réunir nos sets d'écriture?
(la réponse est 4 mois & demi, à 3 commerçants, 3 gratteurs, 1 planteur + les groupes de chasse pour produire compos, px, templates pour payer les achats de compos)
alors oui, l'EM c'est bien puissant, mais au final on n'a pas produit avec l'EM plus de sorts que certains groupes de gros chasseurs que je connais, sur le meme laps de temps ...

#. Message de Trollo le 07-03-2007 à 15:51 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Changer les formules je suis completement contre.

Qu'est-ce que tu fais des trolls qui se la joue "Ecureuil" depuis 2 ans à rassembler les compos nécessaires à leurs potentielles copies !
Du jour au lendemain tu va keur dire : "Désolé mais les 3 Os de Nécro que tu conserve précieusement depuis 2 ans tu peux les goinfrer ça vient de changer" ...
Nan désolé un truc comme ça c'est à dégouter n'importe qui de s'investir dans une activité aussi fastidieuse que l'ecriture !

Et comme dit Krieket :
Quand je vois la difficulté déja présente pour chopper les compos, négocier ou produire les parchemins vierges, acheter ou planter les champis ... je me demande s'il faut relever le challenge de l'EM...

A la limite si on voulait vraiment augmenter encore la difficulté y'a d'autre moyen comme imposer 1 CompoTroll par copie, imposer 80% dans le sort à copier, ou au pire ajouter un couple de compo fixe/variable aux sorts surcopiés comme TP.
Mais franchement je trouve que c'est deja pas mal comme ça.
Parceque mm si la mois du Gob est une mine d'or, ça veut aussi dire que ça a été préparé treeees longtemps à l'avance pour rassembler suffisemment de compo de Gob, de PV, de Champi Mielleux, de CompoTrolls, de Compos Fixe, et qu'apres il faut regagner tout ses % perdu ...
Pis c'est des mines d'or pour les groupes de trolls assez nombreux qui communiquent et s'organisent, mais pour un pauvre Scribe seul ou en duo, c'est tt de suite moins rentable

Perso pendant le Gob, j'ai perdu 14% en AdE, 10 en Glue, 12 en invi et 8 en TP, et crois moi je suis loin d'avoir tout regagné ...
Donc ça me met qd même hors jeu un moment pour faire d'autre copies, si j'ai de quoi en faire une pendant le Rat je suis heureux !

Trollo

#. Message de Krieket le 07-03-2007 à 18:57	8301 - Krieket (Durakuir 58) - Trolla Nostra -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2003 Messages: 1700 (Trõll de Compèt')	Citer

Ade ou glue si tu remontes en boucle, tu peux surement copier 1 ou 2 fois, ça dépend de tes compos de stock.

Et les les trolls du hall crient "oh scandale, il va encore devenir plus riche"
ouais, mais ça implique de passer encore 2 semaines à remonter tes sorts, + une bonne partie du mois du rat à étudier/copier/remonter

franchement, les mois "industriels" de copie, c'est un calvaire, parce que vous ne jouez pas votre troll, vous passez votre temps à faire de l'EM & c'est pas drole du tout sur le moment.

#. Message de Omi Yasaka le 07-03-2007 à 19:21 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Krieket on 2007-03-07 18:57:31
franchement, les mois "industriels" de copie, c'est un calvaire, parce que vous ne jouez pas votre troll, vous passez votre temps à faire de l'EM & c'est pas drole du tout sur le moment.

Arf, entre les mois ou on ne fait rien et les mois ou c'est le calvaire, elle a vraiment besoin d'etre modifiée cette comp ^^

Omi, en tout cas, ca monte pas vite ....

#. Message de Trollo le 08-03-2007 à 11:14 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Le probleme de cette comp c'est qu'au final tout le monde (ceux qui ne l'ont pas vécu) ne retient juste que t'as fait plein de copies et que tu va gagner plein de matos/px/reconnaissance-de-tes-potes-que-tu-fournis, mais pas les mois de galere qui les précèdent et les suivent ...

Et pourtant ne serait-ce que pour monter la comp' au dessus des 50% c'est deja bien la misere, mais ça personne le voit non plus

Trollo, 5 copies, gain perso : AdE et 1 ajout du Temps ...

#. Message de n0stra le 08-03-2007 à 11:46	66441 - Misery (Kastar 32) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2003 Messages: 4740 (Djinn Tonique)	Citer

C'est super déséquilibré pour les grosses guildes, face aux petites guildes...et ça a toujours été le cas.

Perso on est deux dans ma guilde à avoir EM, Lof' hiberne depuis plusieurs mois et a à peine commencé à monter la comp', moi j'attendais un PV et le bon mois.

Super, j'ai EM à 63% depuis plus d'un an, j'ai 10 sortilèges (sans compter IdT et Vampirisme) dont 4 à plus de 78% depuis au moins 6 mois.
Donc si c'est si facile que ça de jouer à la photocopieuse de nos jours, j'dois vraiment pas être doué, parce que chez nous on a 2 PVs, quelques compos EM qu'on a pû glâner en chassant, voir en dealant (beaucoup plus rarement), et une seule copie à notre actif (et encore, on a été bien aidé sur ce coup là).

n0stra * 1 copie, gain perso : un kastar bourrin de sa guilde super content, -12% sur AdD, et la joie d'avoir enfin fait une copie pour réompenser un gratteur ! *

<edith: j'ai oublié de dire que j'étais contre, évidemment>

#. Message de Omi Yasaka le 08-03-2007 à 12:19 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Trollo on 2007-03-08 11:14:15
Et pourtant ne serait-ce que pour monter la comp' au dessus des 50% c'est deja bien la misere, mais ça personne le voit non plus

Me casse pas le moral comme ca, je viens d'arriver aux 50% ce matin ;-)

Quote: Originally posted by n0stra on 2007-03-08 11:46:56
C'est super déséquilibré pour les grosses guildes, face aux petites guildes...et ça a toujours été le cas.

Oui, je crois que c'est ca le plus gros probleme: une grosse guilde qui y consacre beaucoup de temps et d'efforts peut en effet arriver a realiser un nombre respectable de copies...
1) Deja, est-ce un mal ? Il y a quand meme de l'investissement derriere, et le cote saisonnier d'EM fait paraitre les chiffres plus grands (en moyennant sur une annee ca fait tout de suite moins !)
2) Si on considere que oui, ce qui a visiblement ete le cas puisque la comp a ete modifiee de facon a la rendre plus difficile (seuil a 75, compotroll)*, l'ennui est que si les modifs sont comparativement plus dures pour des scribes peu ou pas encadres, au final l'ecart se creuse encore plus entre scribes "amateurs" et "professionnels".
J'ai l'impression que c'est ce qui c'est passe, et je trouve ca un peu dommage.

A tout prendre, je prefererais qu'on modifie EM de facon a rendre plus faciles les copies sur les mois "creux", quitte a borner en dur par exemple a 1 copie d'un meme sort par scribe et par mois ?

Pour revenir au compotroll, actuellement il y a un probleme, c'est que le malchanceux qui tombe sur un fixe EM il a plus qu'a changer et a prendre son malus de 5% sur toutes ses futures copies (un cran de qualite, ca revient a ca finalement)...
Ca serait pas mieux de diminuer la puissance du compo (ie changer au bout de 8 niveaux de sort et non 9, etc), en gardant la meme qualite requise ?
Ca penalise quand meme le changement, puisqu'il faut refaire plus souvent les etudes de CT, mais ca me semble moins brutal que le malus cash a vie.

Quant au changement des compos, disons que le fait que les fixes EM soient connus favorise la flambee des cours, et avantage au final les scribes les plus riches.
Et 1 fixe au hasard qui change chaque mundidey, c'est quand meme pas trop violent comme rythme, si ?
D'autant que ca pourrait tres bien tomber sur la moitie de sorts qui ne sont de toute facon pas interessants a copier... (d'ailleurs on pourrait sans doute faire quelques ajustements la aussi: VlC a 6 compos quand AE est a 4, ca fait bizarre :P)

Omi

* bon, c'etait apres la divulgation des recettes, donc contexte un peu special.
A mon avis il eut mieux valu attendre un peu pour evaluer la situation avant de faire les modifs, y avait quand meme pas le feu au parcho ^^

#. Message de Trollo le 08-03-2007 à 16:49 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

A tout prendre, je prefererais qu'on modifie EM de facon a rendre plus faciles les copies sur les mois "creux", quitte a borner en dur par exemple a 1 copie d'un meme sort par scribe et par mois ?

Bah qd je vois le nombre de sorts ou il fallait des Poils et/ou des Doigts de Gobelin ... pourtant c'est pas le nombre de morçals qui manquent dans un Gob ... ^^

#. Message de Krieket le 08-03-2007 à 19:02	8301 - Krieket (Durakuir 58) - Trolla Nostra -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2003 Messages: 1700 (Trõll de Compèt')	Citer

oui, c'est presque à se demander si le hasard peut faire si mal les choses tout seul, mais c'est un autre débat

mais je continue à penser que les enchanteurs sont déja une grosse source de recherche de compos "exotiques" (c-a-d non-EM)

pour brider la Compet, oui le moyen le plus simple est de diminuer la puissance du CT, mais encore une fois, ça va pénaliser les "petits" qui n'ont pas bcp de moyens, face aux "gros" qui ont les moyens & le stock ...

#. Message de Milouh le 09-03-2007 à 23:46	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1791 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y a deux débats ici qui se téléscopent, et qu'on gagnerait à discuter séparément.

1) Faut-il revaloriser les autres composants qui sont moins recherchés que les compos EM (et que leurs bons approchants) - si oui, modifier la formule fixe des sorts est-il une solution ?

2) Faut-il rendre EM encore plus difficile pour limiter le nombre de copies ? Si oui, comment ? Modifier les formules fixes est-il une bonne solution ?
-------------------------------------------------------

1) La revalorisation des compos autres qu'EM est-elle nécessaire ?

Les seuls compos à revaloriser, selon moi, ce sont les ailes de striges mauvaises ou très mauvaises et autres doigts de kobold et monstres de petit niveau : ces qualités ne sont pas demandées pour les enchantements, ne marchent pas pour le mélange de popos et sont craignos en grattage.
Si on parle par ex. des mains de Djinn, en revanche, (compo non EM) elles servent : on en a besoin dans plein d'enchantements et en qualité B et TB, c'est parfait au grattage !
Alors, certes sur le marché ça ne vaut pas une main de boggart, une tripe de rocketeux ou une patte de manticore, mais quand j'en cherche en qualité TB avec compoland pour un Compotroll, par ex. je dois quand même sortit 2500 à 3000 GG, ce qui fait une belle somme.

L'existence de différences de valeur entre les compos EM / non EM ne pose pas de problème en soi.

Changer la formule des sorts, l'idée est intéressante : un peu de piment et de challenge, oh year. Sauf que ça empèche d'anticiper et de programmer les copies longtemps à l'avance. Or, c'est de ça qu'il s'agît : pour faire un TP, il en faut du temps pour réunir tout le nécessaire.
Si on ne peut plus anticiper, on ne copie plus, c'est aussi simple que ça.

-> Oui pour trouver une utilité aux petits compos mauvais
-> Non pour changer les formules fixes, ou alors, faut arrêter EM, cette comp est néfaste, tous les trolls vont avoir plein de sorts.

2) Rendre EM moins productif ?

437 copies au mois du Gob, je comprends qu'on y pense.
Pourquoi ne pas diminuer (un poil) la puissance du CT, alors ? A mon avis, ce serait la seule façon d'y parvenir.
Disons passer de 9 à 7 niveaux de sort copiables ?

++
Milouh

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