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[EM] Modification des règles
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#. Message de AsHile1024 le 09-05-2008 à 21:04	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Alors je le dis direct avant qu'on me sorte cet argument :

Je n'ai pas EM et je suis tout sauf un spécialiste.

Cependant j'en ai pas mal entendu parlé et je vois les sorts qui fleurissent selon les gros mois de copie.

Le problème que je ressens c'est la prolifération de certain sort. Et le déséquilibre qui s'installe entre les grosses guildes et le reste du Hall.

Alors mettons les choses au clair :

-Je ne veux pas rendre cette comp inutilisable.
-Je ne pense pas qu'il suffise de claquer des doigts pour copier un sort.

Par contre je trouve ça :

Invisibilité

758

71.85

Téléportation

870

71.24

Voir le Caché	494	66.62
Vue Troublée	539	66.24

Super bizarre, les plus gros sorts, les plus ultimes sont presque 2 fois plus nombreux que les "petits"

On est 12000 et 870 ont TP, ça fait du 7.25%
Quasi pareil pour invi... Et le pire c'est que je parierais sur le fait qu'environ 400 doivent avoir invi et TP.

Y a pas un soucis ? Dans mon idée bah TP c'était le genre de truc super rare, là on prend 100 troll et y en a 7-8 qu'il l'ont, et le plus drôle dans tout ça c'est que 4 % ont VlC. Bizarrement j'aurais penser le contraire...

Ahh non y a EM le truc qui défi les probas des drops et qui changent l'équilibre mathématiques du Hall. C'est peut être pas simple mais dans tout les cas, c'est divin !

Alors le but du post n'étant pas de rendre EM une comp super élitiste ou seul les grosses guildes peuvent le pratiquer, je propose :

1)Changer certaines recettes :
TP Invi et ADD. Les passer à 4 4 et 3 compos fixes.

Oui je sais les petites guildes seront les plus pénalisés.... Pour copier ces sorts ! Et il en reste plein !

2)Les compotrolls, c'est quoi ce truc ? Un cadeau de la team ? Bah je propose qu'une fois qu'il est arrivée en qualité B, il ne passe pas en TB mais il disparait !

3)Rendre les variables plus bordélique, c'est à dire les élargir, par exemple incorporer le rat-garou aux mois du rat pour que les études soient plus longue.

[Edit] : de boogna

- Rendre les compos "cassés" inutilisables en EM (EM uniquement)
- Infliger aux compos en tanière une usure (même dans un congel çà fini par se périmer la viande)
[/Edit]

J'ai d'autres trucs sous les ailes mais je vais attendre un peu de voir si je me fais déjà incendier

AsHile.

#. Message de Ano1 le 09-05-2008 à 21:09	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Modifier EM ne retirera pas leurs sorts aux trolls qui ont invi & TP, mais empêcherait d'autres trolls de s'équiper pour pouvoir rivaliser, non ? ça ne règlerait pas le déséquilibre, il me semble mais l'accentuerait.

#. Message de AsHile1024 le 09-05-2008 à 21:13	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Là à l'heure actuelle ça va s'accuentuer les différences entre grosse guilde et les autres. Et perso je pense qu'il faut panser les plaies (limiter la sortie de sort) avant de perfuser (ok je rêve jamais invi sera supprimé

)

AsHile.

#. Message de AsHile1024 le 09-05-2008 à 21:22	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 09-05-2008 à 21:09
ça ne règlerait pas le déséquilibre, il me semble mais l'accentuerait.

Y aura toujours des sorts, toujours moyen d'avoir TP ou autres mais ça se fera plus à la chaine, 2 TP en un mundiley pour une guilde moi je trouve ça trop.

Tu sais sérieux pour nous ça changera rien. Pour les petits trolls lambad aussi. Car pour acheter un gros sorts à des copieurs bah faut la monnaie d'échanges et c'est pas une modif d'EM qui changera ma monnaie.

Je comprends pas qu'un truc super rare, comme le drop "naturel" d'un TP soit faisable avec 6 compo 1 champi un PV et 70 ou 75 % d'apprentissage de TP.

Et n'oublie pas ce qui copie TP sont ceux qu'il l'ont déjà ! Donc ceux que ça enrichit c'est ceux qu'il l'ont déjà pas toi

#. Message de cicatrace le 09-05-2008 à 21:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Clair que Invis me semble trop facile à copier! Ce qui est drole c'est que ces sorts sont de moins en moins rares, mais ils coûtent quand même de plus en plus cher... Quand je vois les prix en Px pour explo, c'est le dixième des PIs que j'ai fais en plus de 4 ans de jeu!!!

Pour teleport et ADD je suis d'accord aussi, ces sorts ont trop d'impacte pour qu'ils soient aussi faciles à copier qu'un autre...

Cica, qui ne connait pas grand chose à EM, mais qui connait bien les sorts

#. Message de ChubaTroll le 09-05-2008 à 22:21	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

La solution serai un bon vieu raz des formules, mais comme le précise Ano1, ca ne fera qu'empecher ceux qui ne l'ont pas de le copier. Mais moi ca me ferai quand même bien rire, car pour le coup les scribes vont vérouiller leurs recherches et ne pas faire les même erreurs que par le passé, en donnant leur formule a la vente

. Mais le problème ne sera que repousser car les petits retrouveront moins vite les formules que les gros ect ...

Je vais suivre ce sujet avec attention

#. Message de AsHile1024 le 09-05-2008 à 22:45	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Ok les petits ne profiteront pas de l'ancien EM, mais il sera pas impossible de faire de l'EM.

De plus ce genre d'argument me parait pas ultime, les MM boosté par l'ancienne insultes ça désavantagé les petits ? Mais insulte à quand même était modifié.

Et je demande pas d'empêcher de copier invi TP, je propose juste de rendre cette tache un peu plus dur. Quant à la supression des compotroll au bout d'un certain temps, ça cela ne désavantagera que les gros copieurs. Les variables en bordel ça sera tout le monde à la même enseigne (d'ailleurs un rat garou, c'est plutôt les "petits" qui en tuent normalement). Pour les compos fixes c'est juste que je vois pas d'autres façon de pertuber les copies d'ADD (lui je pige vraiment pas pourquoi il a si peu de fixe, il est facile à monter en plus) de TP et d'invi. Car c'est trois sort comme le dit cicatrace ont une grosse impact, et les écrire à la "chaine", je sais pas ou ça mènera...

#. Message de AsHile1024 le 09-05-2008 à 22:47	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon j'ai aussi comme proposition :

80% mini pour copier un sort. Mais ça je vais me faire huer

Variante gentillette :

Indexer le % de maitrise mini sur le sort :

TP Invi ADD AE 80% par exemple

Je l'avais oublié AE, ça a 2 compos fixes ce truc en plus je crois...

#. Message de boumboum le 09-05-2008 à 22:56	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bahhh comme ADD... C'est des sorts qui méritent d'être plus dur à copier...

#. Message de ChubaTroll le 09-05-2008 à 23:48	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 09-05-2008 à 22:45
De plus ce genre d'argument me parait pas ultime, les MM boosté par l'ancienne insultes ça désavantagé les petits ? Mais insulte à quand même était modifié.

Perso j'essaie d'apporté differents points de vue ashile ne t'y trompes pas...
Maintenant ce que je peux te dire, c'est que moi je copie, et regarde ma progression, Copier c'est bien, mais c'est pas ce qui te fait avancer, meme si l'objet de ton post n'est pas la progression mais la multiplication des sort a gros budget.

#. Message de Boogna le 10-05-2008 à 00:52	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part:

Refonte des formules (avec anonce préalable)
+ Destruction des stocks de compos du hall. (ou %)
+ Autoriser que 6 sorts (4 sorts + Idt + sort de race) par troll (suppression d'un sort au choix hors sort de race en cas de tentative d'apprentissage d'un 7eme sort)

#. Message de boumboum le 10-05-2008 à 01:10	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Et tu fais comment pour ceux qui ont déjà plus de 6 sorts???

Boum² 9 sorts...

#. Message de AsHile1024 le 10-05-2008 à 01:23	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Pas de soucis Chuba, je répondais juste à un contre argument par un contre exemple.

Quote: Posté par Boogna @ 10-05-2008 à 00:52
Pour ma part:

Refonte des formules (avec anonce préalable)
+ Destruction des stocks de compos du hall. (ou %)
+ Autoriser que 6 sorts (4 sorts + Idt + sort de race) par troll (suppression d'un sort au choix hors sort de race en cas de tentative d'apprentissage d'un 7eme sort)

Alors ça s'est bien gentil.

Mais des joueurs qui font de l'EM ou pas, les compos c'est une grosse partie de leur jeu.

Genre les collectionneurs à la klak.
Genre les tarés à la moi qui partent dans des quêtes sans fin.

Et moi par exemple je fais aucun truc "utile" des compos, donc je vois pas pourquoi il disparaîtrait hors d'un événement rp...

Quant au nombre de sort par troll. J'y crois pas du tout à une telle modif, pour la même raison que pour les compos. Pour certain c'est une grosse partie de leur jeu. Et c'est pas le propos de ce post. Le nombre de sort par perso, moi j'en discute pas, même si EM accentue ce phénomène. Le problème que pose ce post c'est surtout pour les gros sorts, je trouve qu'à cause d'EM ils sont trop nombreux dans le Hall. Il serait peut être temps d'y remédier à la source du problème : EM. Et pas en coupant n'importe où... Enfin tout ceci n'est que mon avis.

#. Message de Tyrollus le 10-05-2008 à 09:20	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Sinon j'ai aussi comme proposition :

80% mini pour copier un sort. Mais ça je vais me faire huer

Tu peux aussi augmenter la perte de maitrise du sort copié (genre retombee a 10%), faire baisser le % d'EM a chaque copie, supprimer la possibilite de changer de compotroll, le changement du compotroll a chaque copie, rendre les variables variable par troll (et non pas commun a tous les trolls pour un mundidey donné)..

Pour les chiffres d'EM, faut regarder les 2 tableaux en bas de cette page: http://www.mountyhall.com/MH_Stats/SuperStat2.php

Clair que Invis me semble trop facile à copier! Ce qui est drole c'est que ces sorts sont de moins en moins rares, mais ils coûtent quand même de plus en plus cher... Quand je vois les prix en Px pour explo, c'est le dixième des PIs que j'ai fais en plus de 4 ans de jeu!!!

Peut-etre que les prix en PX flambent, mais ca ca me semble plutot lié a l'augmentation globale du niveau du hall. Par contre je trouve que la valeur des sorts a l'echange contre de l'equipement a carrément chuté.

Le probleme des sorts comme de l'ajout de templates, c'est que ca apporte de la richesse au hall qu'il est impossible de lui retirer. Du coup forcement, plus le temps passe, plus les sorts se banalisent et plus les templates vont se multiplier.

#. Message de _minus le 10-05-2008 à 12:26	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7306 (Hydre Fumante)	Citer

que dire si ce n'est qu' invi est un non sens , que selon moi le soucis est moins dans la fréquence de copie que dans le bourrinisme du sort

faudrais un invi qui tienne moins , que certains éléments perturbent (plus qu'à ce jours) ,
voir un contre sort vraiment utile avec VLC (et VL ?et FA ? et ....sort de zone / vue quoi ) qui rendrais visible de tous une zone ciblée (idem pour camou)

bref c'est une semi-solution sans toucher à EM

#. Message de Boogna le 10-05-2008 à 12:48	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 10-05-2008 à 01:23
Quote: Posté par Boogna @ 10-05-2008 à 00:52
Pour ma part:

Refonte des formules (avec anonce préalable)
+ Destruction des stocks de compos du hall. (ou %)
+ Autoriser que 6 sorts (4 sorts + Idt + sort de race) par troll (suppression d'un sort au choix hors sort de race en cas de tentative d'apprentissage d'un 7eme sort)

Alors ça s'est bien gentil.
Mais des joueurs qui font de l'EM ou pas, les compos c'est une grosse partie de leur jeu.
Genre les collectionneurs à la klak.
Genre les tarés à la moi qui partent dans des quêtes sans fin.

Non c'est méchant.
J'ai passé un temps fou à monter une collecte de compos (même pas le 1/4 de celle de klakk ou gagnarduloto), je sais très bien ce que çà représente.
Un peu trop méchant et drastique en effet, disons plutôt altération alors:
- Rendre les compos "cassés" inutilisables en EM (EM uniquement)
- Infliger aux compos en tanière une usure (même dans un congel çà fini par se périmer la viande)

Limiter le nombre de sorts aussi c'est dur. Et peut-être moins efficace qu'alétérer les stcok. (que moi aussi j'aimerai avoir tous les sorts, surtout pour pouvoir copier 8-10 sorts par mundi...)

#. Message de Onnyx le 10-05-2008 à 13:38	73328 - Onyx (Kastar 29) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-02-2006 Messages: 1325 (Trõll de Compèt')	Citer

Effectivement, il y a de plus en plus de sorts dans le hall. Mias n'oublions pas que les sorts apportent une dimensions supplémentaires à la vie d'un troll! Une facon de jouer différente. Donc chaque sort, c'est des mois de jeux...

Par contre, très vite le hall va se retrouver avec 50% de sa population qui connait tous les sorts! Et la ca va vers l'uniformisation. Et ca s'est pas top.

Limiter le nombre de sorts me parait compliqué. Certains aiment les collectionner, pourquoi les empécher! Il faudra alors limiter le nombre de template par objet etc.

Par contre, il est vrai que la compétence EM est plus que rentable:
50 à 100 PX par compo, 120PX le parcho... Donc pour 300PX vous avez un kit avec champi etc. Face a Invisibilité ou TP, ben ca fait une compétence qui rapporte 300 à 400 PX! C'est énorme! La différence avec minage ou autre est gigantesque!:

Aujourd'hui que les recettes sont connus, le travail d'un scribe est très très facile. Surtout avec les variables.. qui sont peu variables...
Les scribes étaient à l'origine des passionnées qui ont effectué un dur labeur. Aujourd'hui l'écriture est détenu par des commerçants avides de gigots de gob!

Mountyhall, favorise le groupement de troll. La chasse, le minage, la culture des champi, c'est plus facile en groupe. Em doit etre pareil. Ça ne me pose pas de problème que les grosses guildes aient plus de facilitées pour copier. Car elles se sont organisées. 1 + 1 =3... en efficacité.

Je serais pour une refonte des recettes très régulièrement. Ça obligerai les scribes a se réunir. A former des corporations. Eviter le stock de composants. De plus, ca laisserai la chance a ceux qui ont des enchantement, de trouver les composants de leur reves.

Les composants variables devaient varier chaque année.. Pourquoi les recettes n'évoluerait elles pas?

Quand au nombre de composants, il pourrait etre judicieux de les rééquilibrer: 2 minimu et 3 pour les gros sorts!

#. Message de AsHile1024 le 10-05-2008 à 20:02	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 10-05-2008 à 12:48
- Rendre les compos "cassés" inutilisables en EM (EM uniquement)
- Infliger aux compos en tanière une usure (même dans un congel çà fini par se périmer la viande)

Limiter le nombre de sorts aussi c'est dur. Et peut-être moins efficace qu'alétérer les stcok. (que moi aussi j'aimerai avoir tous les sorts, surtout pour pouvoir copier 8-10 sorts par mundi...)

La limite des sorts bof, avec 6 sorts actuellement y a moyen de faire 8 copie aussi ?
Puis dans l'idée ça me plait pas de toute façon

Par contre les truc sur l'usure je trouve ça bien, je le mets dans le post initial.

AsHile.

#. Message de AsHile1024 le 10-05-2008 à 20:16	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Onnyx @ 10-05-2008 à 13:38
Effectivement, il y a de plus en plus de sorts dans le hall. Mias n'oublions pas que les sorts apportent une dimensions supplémentaires à la vie d'un troll! Une facon de jouer différente. Donc chaque sort, c'est des mois de jeux...

C'est pour ça entre autres que je vois pas l'intérêt de limiter le nombre de sort par perso.

Par contre, très vite le hall va se retrouver avec 50% de sa population qui connait tous les sorts! Et la ca va vers l'uniformisation. Et ca s'est pas top.

T'y vas peut être un peu fort. Mais oui on va vers l'uniformisation.

Limiter le nombre de sorts me parait compliqué. Certains aiment les collectionner, pourquoi les empécher! Il faudra alors limiter le nombre de template par objet etc.

Bah les templates ça sera peut être pas un mal
Au lieu de supprimer le troll qui porte les plus beaux objets (qu'on lui a prêté) sous prétexte qu'il sacrifie son évolution... En commerçant en px. C'est en tout petit car ça n'a rien à voir...

Par contre, il est vrai que la compétence EM est plus que rentable:
50 à 100 PX par compo, 120PX le parcho... Donc pour 300PX vous avez un kit avec champi etc. Face a Invisibilité ou TP, ben ca fait une compétence qui rapporte 300 à 400 PX! C'est énorme! La différence avec minage ou autre est gigantesque!:

Clair que pour perdre je sais plus quoi comme %, de perdre 15 (chiffres purement aléatoire) dlas et d'avoir monter une comp à 5PA c'est bien payé....

Mountyhall, favorise le groupement de troll. La chasse, le minage, la culture des champi, c'est plus facile en groupe. Em doit etre pareil. Ça ne me pose pas de problème que les grosses guildes aient plus de facilitées pour copier. Car elles se sont organisées. 1 + 1 =3... en efficacité.

Oui bien sur qu'ils doivent plus copier, car plusieurs copieurs c'est des infos de partagés et plus de stock. Mais là j'ai vraiment l'impression que les grosses guildes c'est des imprimeries pas des artisans trolls...

Je serais pour une refonte des recettes très régulièrement. Ça obligerai les scribes a se réunir. A former des corporations. Eviter le stock de composants. De plus, ca laisserai la chance a ceux qui ont des enchantement, de trouver les composants de leur reves.

Les composants variables devaient varier chaque année.. Pourquoi les recettes n'évoluerait elles pas?

Quand au nombre de composants, il pourrait etre judicieux de les rééquilibrer: 2 minimu et 3 pour les gros sorts!

Bah les variables il change chaques année, non ? Si tu utilises un oeil de rat pour le sort X, au 7ième cycle, ça sera pas forcément le même au 8ième cycle, non ?
Le nombre de compo, il est clair que je serais au commandes pour les "gros" sorts ça ferait quelques temps que leur nombre aurait augmenté.

Pour le refonte des recettes je sais pas... Déjà avec les propal de boogna ça éviterait les stocks de barge... Puis je trouve bizarre le principe qu'un sort change de composant chaques (par exemple) cycles, enfin je sais pas.

#. Message de AsHile1024 le 12-05-2008 à 12:38	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Alors je copie colle ici un message dans bug. Car ça montre bien que c'est pas si compliqué que ça EM. Apparement les variables ont changé vers 11h hier matin et regardé le dernier message :

#. Message de Spinoza le 11-05-2008 à 22:58	19904 - Spinoza (Skrim 45)

Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 18656 (Demi-dieu)	Profil Chercher Citer

Voilà, on a des résultats différents entre ce matin et cet AM sur certaines études EM, à savoir des études contradictoires :

Etude du Sort "Glue"
La localisation Tête est utilisée dans les composants de ce sort. Le placer en position 1
Etude du Sort "Glue"
La localisation Corps est utilisée dans les composants de ce sort. Le placer en position 1

Alors forcément, il y a un bug quelque part ....

#. Message de Nepèpa le 12-05-2008 à 01:35	9201 - Nepèpa (Skrim 43)

Pays: France Inscrit le : 5-02-2004 Messages: 1351 (Djinn Tonique)	Profil Chercher Citer

Il semble que les formules aient été changées ce matin entre 9h et 11h. Donc toute étude réalisée avant 11h est maintenant à refaire...

#. Message de Metropoll le 12-05-2008 à 07:06	28210 - Metropoll (Skrim 42)

Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3169 (Djinn Tonique)	Profil Chercher Citer

si c'est un changement volontaire, pourrait-on avoir une estimation officielle de l'heure a partir de laquelle les infos sont fiables ?

Metro, qui pensait avoir trouve sa recette, mais qui en est plus trop sure...

#. Message de Nepèpa le 12-05-2008 à 07:50	9201 - Nepèpa (Skrim 43)

Pays: France Inscrit le : 5-02-2004 Messages: 1351 (Djinn Tonique)	Profil Chercher Citer

Je l'ai dit. Après 11h c'est bon, avant non.

#. Message de gagnardduloto le 12-05-2008 à 10:34	41982 - gagnardduloto (Skrim 27)

Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 4050 (Djinn Tonique)	Profil Chercher Citer

et ouais ^^, je dirais que c'est très légèrement plus tard népepa

Dire qu'on a déjà presque tout fini quand même

Oui malgré le bug aujourd'hui à 10h30 ses études sont presque torché...

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