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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[piège/explo] V2
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#. Message de Cook le 15-06-2008 à 22:00	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Suite à ce topic concernant [piège - explo], Boogna a soumis une idée intéressante que j'ai un peu modifiée :

Lors d'une explosion et la mise à feu d'un piège, chaque cible de l'effet a "dégats subis/2" % de chances d'être expulsé de la caverne où a eu lieu le piège/explosion

#. Message de _minus le 15-06-2008 à 23:49	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

euh ça se cumule ?

dans l'exemple explo 40 PV/ piège 36 PV / piège 38 pv ca donnes quoi comme chance d'être sorti de la case ?

une fois 20/100
une fois 18/100
puis une fois 19/100

20
puis 38
puis 57/100

?

spâ pareil ^^' et je suis plutôt contre le second tout en reconnaissant que le premier pose un problème sur les groupes d'optimisation ou les derniers jets seront toujours les plus faibles proportion d'être éjectés

on serais bien obligé d'appeler ça l'onde de choque
mais est-ce que comme pour projection l'expulsion fait perdre un dé d'esquive ?

puis bon basés sur les dégâts ,
ça n'est plus une solution contre les abus en zone (FA ... )
donc je préférais l'ancien système proposé à la base par boogna (non modifié donc) sur effet de zone avec ou sans dégâts

#. Message de Cook le 16-06-2008 à 00:08	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

bah la on discute de piege et explo... FA c'est un autre problème...

et c'est la première solution bien sur pas de perte d'esquive par contre...

#. Message de KaTaM le 16-06-2008 à 06:54	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Toujours contre.

C'est quand même dingue qu'on veuille limiter une compétence déjà bien limitée par les conditions de sa bonne utilisation.

Est ce qu'on a des chances d'échapper à 3/4 CdB dans la même DLA ?
Sinon on applique la même modification pour CdB, et toutes les autres compétences orienté bourinage. (Ah, et biensur, on justifie ça par le retour de force suite a la frappe.

Le fait de pouvoir toucher toute une case en meme temps, c'est une caractéristique essentielle de piège/explo. Si vraiment vous pouvez pas vous entendre avec ça, demandez plutôt la suppression de piège ou de l'explo.

#. Message de Cook le 16-06-2008 à 09:06	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

oui aucun probleme pour echapper a 3/4 CDB...

#. Message de Mororats le 16-06-2008 à 10:34	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Katam a raison ! Pourquoi s'attaquer à la seule compétence accessible à un tom (sans compter les bourriwak) qui lui permet d'être utile, de faire peur et donc de ne pas être là uniquement pour tester l'esquive, gluer ou autre.

Lors d'un combat de masse, le plan piege /explo est une épée de damoclès au dessus des trolls qui se battent entre eux. Quelque soit le camp, les plans pieges/explo se font. C'est à l'adversaire de faire attention de ne pas rester sur la meme case et donc de ne pas tous attaquer le même troll encaisseur par exemple (reste souvent 2 PA pour sortir).

Lors de combats normaux, les plans piege/explo qui tuent en 10mn toutes une case, il y en a rarement et ça demande une bonne organisation, du temps, plusieurs DLA (ouverture de TP, passage en cumul, attaque au cumul suivant), il y a plein de monstres qui voient le caché, il n'est pas rare du tout que l'un des camou/invi soit facilement repérable.
Et puis, qui a dit que c'était normal que les MK restent des jours et des jours sur la meme case, sans rien craindre ? Pourquoi devraient ils se sentir à l'abri, tranquillement dans le coin ?
Le Hall est fait de danger et doit comporter une petite part d'imprévisible, de danger potentiel à tout moment. La mort n'est qu'un commencement, la mort permet de mieux apprécier la vie (pas direcment apres la mort, car faut rejoindre son groupe je le sais bien).

La RM permet de diminiuer par 2 les dégats des pieges et explo, en général les trolls qui ont de la RM ne meurt pas par les pièges, tout comme ceux qui ont pas mal de PV.
Pour moi, c'est la défense des trolls qui devrait être améliorée si on veut rentre moins puissant les attaques que vous voulez empecher de faire.

Si un jour une grosse modif passe et empeche le piege et l'explo d'être efficace, vous vous serez attaqué à une minorité de joueurs, en favorisant les autres styles de jeux, en gros le seul et l'unique : CdB.
Et perso je pourrais dire aurevoir à ce qui me fait adorer d'être un tom et me permet parfois d'être redouté.

#. Message de Cook le 16-06-2008 à 11:01	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

dites les ptits toms opprimés, faudrait que vous arretiez de faire les calimero... Quand vous avez créé votre troll, vous avez choisi une race qui est la moins adaptée pour faire des dégats... si vous n'arrivez pas à l'accepter c'est que vous avez un serieux problème... Faut arreter de vouloir faire de piège, la compétence qui rend le tom (meme si y a pas que les toms qui l'utilisent) plus puissant que les frappeurs... si vous vouliez faire du degat pur, fallait prendre kastar...

que quelques cibles soient expulsées lors d'un plan piege ET explo (oui ca ne concerne pas que piege), n'empechera pas les autres de subir tous les effets... c'est tellement génant de ne pas avoir toute la case dans un plan qui ne demande que 10 minutes à réaliser?

l'épée de damoclès dont tu parles sera t'elle moins présente? non juste moins puissante...

en ce qui concerne les MKs, amène un groupe de meme taille ou de meme puissance pour les déloger... actuellement, un effectif réduit suffit a s'en débarasser... et en a peine quelques minutes...

le fait que les plans pièges/explos pliés en 5 minutes ne sont peut etre pas courant (pour moi y en a deja trop) mais ca ne veut pas dire qu'ils doivent etre tolérés vu leur puissance et le coté complètement imparable... (et non un plan qui foire c'est plus un vrai plan piège... et ca peut arriver a tout type de plan d'attaque...)

#. Message de Mororats le 16-06-2008 à 11:17	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Je savais qu'on me la sortirait celle là...et venant d'un tom ca me fait bien rire.

Peut etre que TOI tu t'es résigner à faire un simple duratom et que tu aimes faire des sacros, tanker, faire le soutien quoi.
Mais pourquoi gacher le plaisir des autres parce que toi tu t'es résigné ?

Qu'on baisse la puissance de piège oui pourquoi pas, car à haut niveau les gros tom peuvent faire du 30D de dégats en full et que ça va vite à se rythme là.
Mais expulser les trolls c'est trop. Un plan piège est déjà dangereux, tu dois déclencher le piège du collègue et le collègue s'il rate sa sortie, il reste coincé sur la case (donc a autant de chance de crever que les cibles).
Si en plus, tu ajoutes que certains trolls sont expulsés de la case, en gros apres le plan piège, tu te retrouves avec 0 PA et des trolls presque pas entamés qui pourront te tuer tranquillement.
Et puis, ton calcul, sur le nombre de dégats infliger, ca voudra dire que j'aurai plus interet à ne plus monter ma vue et mon esquive pour avoir plus de chance que la cible reste sur la case...

Tu trouves que c'est trop souvent utilisé ? Il t'en faut peu...
Je joue pour faire des plans pièges et je trouve pas si souvent une occasion de le faire, alors si en plus tu limites l'utilité d'un tel plan, autant supprimer piège et explo.

#. Message de Cook le 16-06-2008 à 11:32	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

non me suis pas résigné a faire un duratom, c'est un choix...

je suis juste au courant qu'un tom projo ne fera jamais aussi mal à niveau equivalent qu'un vrai frappeur ou vampi (s'ils touchent bien sur...) et quand on voit les degats infligés par les toms depuis les BMM, je comprends pas comment vous pouvez dire que vos projos ne servent a rien... (pour le mien je suis bien d'accord... et encore... )

baisser la puissance du piège? bah propose je suis tout ouïe... mais je suis pas sur que ca passe mieux comme modif...

#. Message de KaTaM le 16-06-2008 à 14:22	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Et bien nous, c'est aussi un choix d'avoir choisi de jouer dans l'optique d'une efficacité maximum au piège. Est ce que pour autant on va demander la diminution des effets de sacro, CdB ou de GdS ?

Encore une fois, il faut pas croire que les plans pièges ultimes sont monnaie courante. Ils sont l'oeuvre de trolls TOUS spécialisés dans le piège ou l'explo. Et ca courre moins les rues que les Kastars bourrins ! On obtient des plans beaucoup plus puissants et moins risqués avec une team de bourrins au CdB !

Je trouve que tout est très bien comme c'est actuellement.

Je vois pas le rapport avec le projectile magique, et encore moins avec les BMM qui ont eu le mérite de remblayer un peu l'énorme fossé qui séparait les magos des bourrins.

#. Message de Cook le 16-06-2008 à 14:33	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

c'est pas vous qui ramenez CDB et donc les degats infligés à tout bout de champ plutot que de discuter sur le bien fondé de la proposition?

spécialisé en piège? pasque prendre de la vue et de l'esquive + des PVs... je crois que c'est un truc commun chez les toms projos... ou alors j'ai rien compris à notre race...

#. Message de Mororats le 16-06-2008 à 14:44	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Et oui t as rien compris

Un vrai tom projo n'a pas du tout mon profil à mon niveau.
Il a bien plus que 30-32 en vue, il a meme 40.
Mais il esquive moins bien et n'a "que" 120 PV et surement bien moins de régénération.

En gros, mon projo reste tres tres bof comparé à ces toms là. Ils jouent à distance, ils font du 70 de dégats en critique full (le critique arrive assez souvent vu certains jets entre 160 et 180 en attaque à comparer à mes 110 de moyenne).

En gros, j'ai sacrifié mon projo pour pouvoir faire ce que j'aime : les pièges.
Sachant qu'un tom projo s'amuse bien plus souvent que moi à projo, car il a presque toujours une cible disponible.
De mon côté, je dois chercher une cible intéressante, être avec d'autres toms, me synchroniser avec eux et m'approcher de la cible en espérant ne pas etre vu ou qu'un TP ne soit pas ouvert sur la case.
Plein de facteurs qui font qu'au final les dégats du pièges ne sont pas si ultime, c'est simplement un juste retour sur investissement (PA-temps)

Et pour explo, c'est encore plus dur à utiliser, d'ailleurs nombreux sont les trolls avec explo qui l'ont payé super cher et ne l'utilisent pas car peut de situation le rende possible. Limitez le potentiel de ces compétences et sorts et cela deviendra encore moins interessant, moins utile, moins utilisé donc oublié.

#. Message de Cook le 16-06-2008 à 14:47	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

nan ca c'est un tom sniper

#. Message de KaTaM le 16-06-2008 à 14:58	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout a fait d'accord avec Mororats !

Je parle des dégats de CdB justement pour te montré que la proposition n'est pas bien fondée. Une proposition bien fondée serait la baisse de la puissance de TOUT les systèmes bourrins, et pas seulement du piège.

On est des trolls !

#. Message de Cook le 16-06-2008 à 15:04	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

parce que tu trouves que faire plus de 200 degats cumulés (avec a peine 5 cibles qui se prennent un effet full ce qui n'est pas vraiment chose rare) c'est pas bourrin?

#. Message de Dadour le 16-06-2008 à 15:16	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ca me saoule un peu de perdre mon piege parce que la il va plus servir a rien. Mais si c'est pour qu'enfin les gars comme mororats et autres comprennent que personne a besoin d'eux pour apprecier le jeu, et que mourir en 2mn c'est juste nul, je dis AMEN!

Dadour, mouarf

#. Message de Avnohfir le 16-06-2008 à 15:48	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par KaTaM @ 16-06-2008 à 06:54
Toujours contre.

C'est quand même dingue qu'on veuille limiter une compétence déjà bien limitée par les conditions de sa bonne utilisation.

Est ce qu'on a des chances d'échapper à 3/4 CdB dans la même DLA ?

pour moi, c'est un argument irrecevable car faux :
Tu as deux compétences accessibles à tous susceptibles de faire foirer une attaque à base de CdB : parade et retraite (verticale de préférence).
Tu as aussi des sorts susceptibles d'être assez puissants pour neutraliser complètement ce genre d'attaque : AE et AdE et eventuellement FP voire Flash.
Qui plus est ce genre d'attaque peut être grandement géné si la cible possède un bon équipement ou par des potions/parchos (mais ça marche aussi dans le sens inverse pour l'attaquant).
De plus investissement en esquive peut lui aussi souvent contribuer à neutraliser à lui seul complètement ce type d'attaque.

Coté piege/explo il n'y a aucune réponse valable :
- Il y a la RM qui est nettement améliorable via l'équipement, les potions et parchos et BaM, qui réduit l'efficacité de la combo mais qui en aucun cas ne la neutralise.
- Il y a les lieux qui stoppent piège. Ce n'est pas utilisable par tout le monde, il faut soit avoir un lieu suffisamment proche soit avoir un sort rare (TP) que tout les groupes ne possèdent pas.
- Une réponse possible est de s'étaler sur plusieurs cases. Ça ne diminue pas l'efficacité du plan sur une cible, ça diminue le nombre de cible (ce qui est souvent suffisamment décourageant pour les attaquants si c'est tout un groupe qui est visé. Si c'est juste une cible, ça change rien). Ça fragilise aussi tout le groupe face à la menace la plus courante du hall : les monstres.
Bref un troll isolé peut parfaitement se défendre face à des CdB de niveau comparable s'il s'en donne les moyens.
Face à un plan piège, il n'a actuellement aucune solution sauf pour quelques chanceux.

Maintenant pour la propal elle-même je suis sceptique.
D'une part ça ne regle pas complètement ce que je pense est le problème (si l'agresseur est chanceux on a toujours aucune chance de survie quoiqu'on fasse et quelque soit l'investissement).
J'aimerais bien aussi me rendre compte de ce que ça donne en pratique (il faudrait que je prenne le temps d'étudier ce que ça donne réellement en pratique). j'ai l'impression que ça pourrait :
- soit ne pas être assez puissant et au final pas changer grand chose à la donne
- soit être trop puissant et rendre piège et explo difficilement utilisables (surtout pour piège qui est déjà chiant à utiliser)

S'il s'agit juste de nerfer les dégats, je trouve quand même ça carrément mieux pour réduire les dégâts à effet de zone que la solution limitant purement et simplement le nombre de cibles : on a plus de chances de tuer quelquechose avec cette solution.

#. Message de Mororats le 16-06-2008 à 16:04	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 16-06-2008 à 15:16
Ca me saoule un peu de perdre mon piege parce que la il va plus servir a rien. Mais si c'est pour qu'enfin les gars comme mororats et autres comprennent que personne a besoin d'eux pour apprecier le jeu, et que mourir en 2mn c'est juste nul, je dis AMEN!

Dadour, mouarf

Ah bah voilà fallait le dire !
Vous voulez une modification des règles, vous permettant de vous débarrassez des joueurs qui n'ont pas la même vision du jeu que vous. Fallait le dire plus tôt, je ne me serais même pas intéressé à votre proposition.

Tu as parfaitement le droit de t'amuser seul dans ton coin, avec ta copine et tes monstres. Mais Mountyhall c'est plus de 10 000 joueurs, qui PEUVENT interragir ensemble. S'il n'y a pas d'intéraction où est l'intérêt de jouer à Mountyhall sur le net ? Tu te crée un MH qui fonctionne sur ton ordi, avec les monstres et vos 2 trolls, vous vous amuserez sans moi et sans le risque que je vienne vous faire le méga ultime plan piège.

Je savais que ça tournerais mal que j'intervienne, on m'a dit : pourquoi tu n'interviens pas alors que ça te concerne, j'ai donc fini par le faire...pour me faire lyncher, qu'elle joie.

#. Message de Dadour le 16-06-2008 à 16:10	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

1) c'est pas ma propal.
2) tu recoltes ce que tu semes.
4) si tu vois pas la difference entre un mounty sur le net meme en MK purs et un mounty a 3 dans un coin, c'est que tu veux pas voir grand chose.
3) le lynchage c'est cadeau bonux

#. Message de Mororats le 16-06-2008 à 16:29	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

1) effectivement c'est pas ta propal mais j'ai droit d'extrapoler un peu non ? Tu le fais bien toi.
2) je récolte ce que je sème effectivement, mais il me semble ne jamais t'avoir emmerdé, ni d'avoir dis de toi que tu es un indésirable dans le jeu.
Et puis jusque là, je sème plutôt de la joie et de la bonne humeur, bien souvent mes victimes discutent avec nous et il y a de l'interaction avec ou sans plan piège.
4)...vu que tu ne souhaitais pas jouer avec moi, je t'ai proposé de jouer dans ton coin sans penser à moi, si tu n'arrives pas à accepter ma façon de jouer qui n'est pas à sa place ?
3)lynchage était un poil exagéré

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