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[Balayage] à terre ==> malus d'armure magique

#. Message de Le VdT le 07-04-2010 à 18:15 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous!

Le darkling est sujet à beaucoup de discussions depuis quelques jours et la plupart des intervenants s'accordent pour dire qu'il lui manque clairement quelque chose pour être plus "compétitif", surtout en groupe. Parlons du balayage :

Utile dans peu de situations (cfr les posts de discussions là-dessus dans nouveautés et LMDMH) et, en TvT, inutile contre la moitié des styles de jeu:

dudu RP ==> pas d'impact sur les dégâts ni le déplacement donc il peut passer sa vie dans le hall à terre.
skrim hypno ==> impossible de passer l'esquive dans la plupart des cas et, de toutes façons, son sort n'est pas impacté. Donc, à moins de vouloir BS sans hypno préalable, il peut également passer sa vie dans le hall à terre.
autre darkling ==> impossible de passer l'esquive dans la plupart des cas au vu de la grosse esquive, de l'énorme agilité et de la petite corpu qu'ils ont.
tom projo/piégeur ==> pareil que pour le darkling et en plus, même après balayage réussi, il peut quand même se déplacer, se relever et se camoufler (en cumul il peut même fuir à plusieurs cases).

Malgré le fait que ce soit tout nouveau, je me dis qu'il aurait vraiment besoin d'un truc en plus ce balayage. Je propose donc de rajouter ceci:

Lorsqu'une cible est "à terre" toutes ses attaques sont faites avec la moitié des D normaux et elle subit un malus à l'armure magique de 1 point par 2D de régénération de l'attaquant.

=> Pour le Darkling lui-même, ça ne changera absolument rien vu qu'il passe toute l'armure adverse. Par contre, ça apporterait un truc sympa à un groupe de chasse que ce soit en TvM ou en TvT.
=> Monter plus haut que 32D rég à haut niveau est impossible sans avoir de carences autre part, ce qui donnerait un grand maximum de -16 armure magique.

À vos plumes et/ou vos fouets

PS: si vous voulez proposer une autre modif de balayage ou une modif du siphon, merci de le faire en ouvrant votre propre post

#. Message de Agulla le 07-04-2010 à 19:50	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh pour 2 PA pouvoir infliger sans trop de problèmes un -5 (voire plus) à l'armure magique en plus d'avoir les D d'attaque divisés par 2 c'est quand même ultra bourrin.

A investissement équivalent (on va dire 500 PI) pour 2 PA

FP donne -7 aux dégâts physiques uniquement (100 pv 8D dégâts pour Dudu ou 80 pv 10D dégâts pour kastar)

FA donne -3 en attaque/vue/esquive en physique uniquement (13 vue pour tom)

toi tu voudrais Attaque / 2 (ce qui peut amener du -30 assez facilement) + un -4 a l'armure magique (8D regen pour darkling)

Beaucoup trop bourrin a mon goût.

Par contre plutôt que de mettre -50% à l'attaque il aurait peut être été plus judicieux de mettre un 50% (ou 30%) d'échec des attaques portées par l'intermédiaire (par exemple) d'un % /2 des compétences et sortilèges de combat ou un malus de concentration sur les comp/sort.

#. Message de Le VdT le 07-04-2010 à 20:17 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf que l'attaque/2 sert UNIQUEMENT à faire relever le troll. Aucun troll sensé n'attaquera en étant au sol... Ca pourrait être "attaque réduite à néant" ça ne changerait juste rien.

En plus, pour comparer, tu prends l'exemple de deux sortilèges à 2 PA sans jet d'attaque qui durent 2 tours donc impossible à annuler. Alors que là on parle d'une comp de race à 2 PA avec un jet d'attaque et qu'il est possible d'annuler en utilisant 2 PA. Désolé mais c'est juste incomparable!

Un malus de concentration à la place d'une division de l'attaque par deux changerait juste le fait que le dudu serait impacté, c'est tout...

#. Message de petit gregory le 07-04-2010 à 21:59 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

salut,
C'est vrai que ce bonus supplementaire pourrait revaloriser un peu le dark.

#. Message de Leus le 08-04-2010 à 09:22	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

ca l'air cool en groupe en premiere lecture, mais au fond le darkling il s'en cogne un peu de mettre un malus d'armure magique avec son syphon. on est loin des synergies des autres trolls entre competence et sort

#. Message de Oncle Fhûr le 08-04-2010 à 09:44	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

est ce que le balayage fait sauter le camou ?

#. Message de Leus le 08-04-2010 à 09:49	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

non ca decamoufle pas enfin le tom qui tombe a terre reste camou (cf. fofo question)

#. Message de Bokûto le 08-04-2010 à 10:22 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve que dans mesure ou le plus gros Darkling est niveau 1, qu'il à 1 semaine d'existence et qu'il n'a probablement pas fait grand chose d'autre que de rater des compétences ou sorts c'est un tôt pour discuter de l'équilibrage de la race.

Dans le PVE il va falloir tester le balayage sur les monstres pour voir comment cela les affecte et comment l'IA gère le fait d'être à terre.
Est-ce qu'une marylith se relève en perdant une ou des attaques ou est-ce qu'il envoie les attaques avec le malus ?
Est-ce qu'un monstre a aura perd son aura en se relevant ou perd-il son attaque ou est-ce qu'il reste à terre?

Pour le PVP le balayage semble rester utile contre tout les frappeurs et contre tout les Kastar, ce qui implique une possiblité d'empêcher un kastar d'accélérer sur un tour de frappe, ou un skrim de BS etc.
Je ne dis pas que c'est suffisant pour rendre compétitif mais cela a l'air suffisant pour rendre amusant et pour le reste j'imagine mal une remise en cause profonde des comp / sort de race sans un peu plus de retour d'expérience.

B.

#. Message de Manbon le 09-04-2010 à 01:06	102638 - Shadowlover (Darkling 30) - Hir Dor'Iaur -
Pays: Autre Inscrit le : 21-11-2009 Messages: 25 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 08-04-2010 à 10:22
Pour le PVP le balayage semble rester utile contre tout les frappeurs et contre tout les Kastar
B.

Désolé de te contredire mais je met au défi un Darkling de niveau équivalent de mettre au sol. Et pourtant, je suis Kastar et quand je mors, ça fais bien mal. Les full vampi/esq n'auront aucun problème face à un darkling. Ils en feront de la charpie.
(enfin, la question ne se posera pas longtemps vu que je veux devenir Darkling )

#. Message de Hrun' le 09-04-2010 à 11:44	99273 - Caherover (Darkling 34)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

et quid du dark bourrin? un malus d'armure lui plairait bien ^^ , et ça lui donnerai une place en GdC autre que sacro

vlavla, mais d'accord avec Bokûto...il faut attendre un peu voir comment ce dév le Gp des dark'.

Hrun'...patient.

ps : et en effet, le style du dark semble etre le pourrisage dans le combat, et c'est vraiment pas évident d'imaginer les techniques de ces sales trolls pour l'instant ^^

#. Message de Bokûto le 09-04-2010 à 12:33 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Désolé de te contredire mais je met au défi un Darkling de niveau équivalent de mettre au sol."

Ce n'était pas le sens de la remarque, je ne préjuge pas des caracs de tous les trolls.

En réponse à la personne qui affirmaient que le malus du balayage n'affectaient pas tel ou tel type de profil, ce que je voulais dire c'est que tout les Kastars subissent ce malus et seraient plus ou moins obligé de se relever pour continuer à combattre donc de perdre 2 PAs.

B.

#. Message de arthurusnimbus le 09-04-2010 à 12:57	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je crois que se serait une mauvaise chose le malus d'armure, car le dark ne profiterasi pas de ce bonus.... en effet comme il passe l armure, a quoi bon pour lui de la baisser. En groupe d accords , c est tres bien mais en solo....
Ont dois pas limiter une race et "l obliger " a jouer en groupe....

#. Message de Le VdT le 10-04-2010 à 04:32 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas faux kim, mais bon, MH est quand même un jeu où on joue majoritairement en groupe... Mais il est vrai que ça priverait certains solitaires de l'utilité du balayage.

Mon idée est donc plutôt mauvaise sous cette forme mais je crois vraiment qu'il faut trouver quelque chose pour le revaloriser parce qu'en l'état, en TvT, il impacte à peine la moitié des styles du jeu du hall (et, ce n'est pas le sujet ici mais, en plus, le malus de nécrose est inutile contre skrim hypno et dudu RP et est insignifiant pour les toms projos ==> cfr forum questions, "siphon des âmes"), ce n'est pas normal et il n'y a pas besoin de retour d'expérience pour se rendre compte de cela, il suffit de réfléchir.

Ca fait quand même quelques jours qu'on est un certain nombre à le dire et il y a eu plusieurs posts ouverts dans ce sens mais on n'a encore eu aucune opinion des membres de la team sur le sujet. Ca serait chouette de savoir s'ils trouvent normal ou pas que le balayage n'impacte qu'une partie des styles de jeu et s'il a besoin ou pas d'une revalorisation? (appel du pied à peine caché

)

#. Message de DBDK le 24-11-2010 à 11:23
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis contre car ca ne sert pas au darkling lui meme ( puis je vois pas trop le lien avec armure magique ... de plus trouer comme ca l'armure magique je suis pas fan

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