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GDS plus de souplesse dans la formule de virulence
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#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 6-07-2012 à 10:14	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous,

Alors pour apporter plus de souplesse à GdS et rendre son efficacité plus progressive, je propose de modifier la formule de virulence
1+(PVMax/30)+(Reg/3) D3
en
1+(PVMax/10+Reg)/3 D3

Vous comprendrez tous, j'en suis certain, l'intérêt de cette nouvelle formule : profil un poil plus fignolé et amélio de la virulence plus progressive, sans devoir augmenter ses PV et sa Régé de 3 en 3 (ce qui est très profitable pour les trolls de petit et moyen niveau, ce que je suis). Sans remettre en cause l'efficacité/la puissance même du sort.

Gran Trollino

#. Message de Ursus Spelaeus le 6-07-2012 à 11:03	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi pas, mais à mon avis un jour il faudra bien améliorer la puissance de GdS pour en faire une option réellement utilisable. Genre passer à /2, ou un truc un peu drastique pour en finir

Ursus

#. Message de Vlad Tefess le 6-07-2012 à 13:10	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Gran Trollino,

Ta nouvelle formule donne le même résultat que la première, je ne vois pas en quoi c'est une formule différente. ^^

++
Vlad

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 6-07-2012 à 13:50	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Vlad Tefess,

Le truc vient des arrondis. Un exemple, tu as 11D de régé et 70PVmax
Formule actuelle : 11/3 = 3 (en arrondissant, c'est ce qui est fait dans MH) + 70/30 =2
Soit 5D de virulence.
Formule proposée : 11+70/10 = 18, 18/3=6D de virulence.

La nouvelle formule permet de ne pas chercher à se faire un profil griffeur où le nombre de D de régé et de PVmax sont des multiples de 3, mais que le nombre de (D de régé+ Pvmax) soit un multiple de 3.
C'est différent, la nouvelle formule donne plus de souplesse au griffeur, et pour les petits trolls, ça permet d'améliorer la virulence du poison sans forcément augmenter régé ou PV de 3 en 3 (ce qui est très déséquilibrant pour un trollinet).

GT

#. Message de Alanaé le 6-07-2012 à 17:06 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5502 (Hydre Fumante)	Citer

Est-ce qu'on est sur que l'arrondi se fait sur PVmax/30 puis sur Reg/3 avant l'addition et non pas après l'addition?

Vue que la différence entre les deux n'est que de 1D3, ça ne doit pas être facile à démontrer.

Alanaé

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 6-07-2012 à 17:55	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Je crois bien que oui, ça avait été dit par un membre de la team il me semble...Quelqu'un peut confirmer ?

#. Message de Ursus Spelaeus le 6-07-2012 à 18:48	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

C'est certain, ça avait été rappelé par Schtroumpf lors de l'introduction de la régé dans la formule.

#. Message de Kitni le 6-07-2012 à 20:43	110782 - EurystiK (Darkling 46) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 669 (Shaï Epileptique)	Citer

La souplesse c'est pour les danseuse, pas pour les griffeurs ^^

Plus sérieusement, j'aime bien la formule tel quelle est, ça force à faire un choix, ou bien tu optimises pour GdS ou bien pour autre chose.

Je trouve déjà très bien que la reg soit rentrée dans la formule. Encore merci pour ça la team.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 7-07-2012 à 02:13	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Attention, faut pas voir le résultat au lvl 60, faut se mettre à la place des petits. Par exemple, pour augmenter la virulence de 1D, ce qui est très profitable à petit niveau, il faut augmenter les PV ou la régé de 3D d'un coup, ce qui est long et cher pour un trollinet. Et très déséquilibrant. Faire un choix in fine, oui, mais à petit niveau c'est un baton dans une roue.

#. Message de Alanaé le 7-07-2012 à 08:30 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5502 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis entièrement d'accord.

Alanaé, pour.

#. Message de cicatrace le 8-07-2012 à 12:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense comme Ursus. Faut arrêter de penser à des demi-mesures et réellement revaloriser GDS. Franchement il faudrait forcer beaucoup pour que GDS devienne épeurant

Cica

#. Message de Gruntt2 le 8-07-2012 à 15:32	2485 - Gruntt (Skrim 60) - Zilotis -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2005 Messages: 197 (Golem Costaud)	Citer

c'est clair que GdS est un sort qui sert pratiquement jamais car trop faible par rapport aux compétences et autres sorts.

je suis skrim lvl 50 en ayant GdS et celui-ci fait a peu près 50 pv entre les dégâts et le poison. rien de comparable à un coup de butoir qui tourne à 100 pv net.

déjà si GdS faisait l'équivalent d'une attaque normale + poison il redeviendrai assez concurrentiel.puisque avec la durée du poison, il ferait a peu près autant qu'un CdB normal (pas critique).

le seul soucis c'est que GdS demande dans toutes les stats pour être un sort multi-race.

il demande de l'attaque, des dégâts, de la reg, des pvs, de la vue pour être efficace.

manquer dans une de ces catégories affaiblit largement le sort. un durak actuellement fera pas mal puisque sans attaque, il ne passeras pas. si il passe avec un hypno, il sera destructeur puisqu'il excelle dans les dégâts, la reg et les pv mais l'effet durera pas longtemps si il n'a rien mis dans la vue. il doit donc augmenter une voire 2 stats pour que son sort soit efficace.

un kastar sera autant destructeur puisqu'il augmente les mêmes caractéristiques et possède le meme point faible.

un tom lui aura un effet à grande longévité mais il sera faible. à part si il est bourritom, il n'augmentera pas attaque et dégats. donc il aura besoin de le faire pour user de ce sort, à moins d'avoir un hypno pas loin bien sur.

pour un skrim hypno, c'est un cas a part, n'ayant pas de comp ou de sort d'attaque de base a part la BS, celui-ci monte esquive et attaque. il touchera souvent avec ce sort mais mais avec les dégâts, les pv/reg et vue qu'il a il fera pas grand chose. ce qui lui fait pas mal a monter, mais de nos jour, qui est full hypno ? un skrim hypno ne peut survivre seul dans le hall. par contre pour le bourrin il doit monter ses caracs deja partout de base. les dégâts pour le CdB, les pv et la reg pour survivre, ce qu'il fait qu'il a des stats moyenne partout. il passera a tout les coups mais aura des dégâts faible et un poison aussi faible et ne durera pas longtemps.

je ne parle pas du darkling ne connaissant pas assez mais je pense qu'avec ses comps et sorts réservés, il doit prendre lui aussi la voie du bourrin et être moyen comme un skrim si il veut l'utiliser.

GdS ne pourra jamais être viable pour tout le monde faut se le dire, mais un sort dans le hall doit obligatoirement être aussi fort qu'une attaque normale, et ce n'est pas vraiment le cas pour celui-la. certes la formule proposé pour le poison améliorera sa virulence et sera un grand bien, mais je milite aussi pour que l'attaque en elle meme fasse autant de dégâts qu'une attaque normale et non pas la moitié, ou au moins 75%

le mieux serait :

Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque + BMM d'Attaque
Jet de Dégats : 2 D3 par 3 D3 Dégat + BMM de Dégât.

et poison : 1+(PVMax/30)+(Reg/3) D3 pour une durée de : 1+Vue/5

çà n'aiderait toujours pas ceux qui n'ont pas d'attaque, la virulence du poison n'est pas forte mais les dégâts de l'attaque font 66% d'une attaque normale. le total degats + poison tournerais à autant que les dégâts d'une attaque normale au moment de l'attaque avec le bonus du poison sur les tours suivants. si on change la formule de virulence, les gros bill deviendront vraiment gros bill. la formule dépotera pour les kastar/durak sur la virulence mais ne changera pas grand chose pour les autres. sur les degats tout le monde est augmentés mais oblige toujours soit une aide (skrim hypno) soit la methode bourrin en augmentant un peu toutes les caractéristiques.

#. Message de Gros Boules le 8-07-2012 à 20:36	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Gruntt2 @ 08-07-2012 à 15:32
le mieux serait :

Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque + BMM d'Attaque
Jet de Dégats : 2 D3 par 3 D3 Dégat + BMM de Dégât.

et poison : 1+(PVMax/30)+(Reg/3) D3 pour une durée de : 1+Vue/5

çà n'aiderait toujours pas ceux qui n'ont pas d'attaque, la virulence du poison n'est pas forte mais les dégâts de l'attaque font 66% d'une attaque normale. le total degats + poison tournerais à autant que les dégâts d'une attaque normale au moment de l'attaque avec le bonus du poison sur les tours suivants. si on change la formule de virulence, les gros bill deviendront vraiment gros bill. la formule dépotera pour les kastar/durak sur la virulence mais ne changera pas grand chose pour les autres. sur les degats tout le monde est augmentés mais oblige toujours soit une aide (skrim hypno) soit la methode bourrin en augmentant un peu toutes les caractéristiques.

#. Message de Alanaé le 9-07-2012 à 05:44 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5502 (Hydre Fumante)	Citer

Bah non, si on améliore GdS, c'est au niveau du poison qu'il faut le faire.
Sinon, ça devient un bête sort d'attaque.
Je serait même pour la suppression des dégâts directs et l'intégration des dég dans la formule du poison.

Alanaé

#. Message de chaton666 le 9-07-2012 à 10:22	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Tout à fait d'accord avec Alanae. quel est l'intérêt de refaire un truc jet d'att + jet de deg
C'est bien le poison qu'il faut modifier.
La formule proposée par Aïmmlàdôuhleur ne change rien et pourtant c'est un plus pour les griffeurs alors pourquoi ne pas le faire?
Le décumul nuit à ce sort alors pourquoi le garder sachant que c'est justement le cumul qui est intéressant.
La puissance du poison me semble bien calibrée c'est la durée qui pourrait être plus intéressante en y faisant rentrer une autre carrac ou en diminuant de 1 le diviser (de 5 à 4).

On à trop tendance à regarder les dégâts globaux de GDS et à les comparer à un CDB. Mais on oublie souvent que GDS se prends X fois la reg alors que le CDB se prend une fois l'armure. On oublie que l'explo fait en score cumulé bien plus qu'un CDB. GDS c'est la mm chose sauf que c'est une cible plusieurs fois, au lieu de plusieurs une fois.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 9-07-2012 à 10:45	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Je sens qu'on perd le fil de ma propal...

Cela dit, il est clair que GdS mériterait un petit up. Et là je rejoint alanae, les dégâts direct on s'en fout, c'est le poison qui compte, et comme tout poison, c'est dans l'abus qu'il doit y avoir danger. Le décumul fait clairement perdre cette notion, c'est dommage. Mais bon dans l'orde :

1/ la propal : la division par 3 sur la somme Drégé+PVmax/10
2/ amélio de GdS : pas de décumul ou augmentation des dégâts du poison.
3/ idéalement mais déjà refusée par la team : attribution du kill par poison à l'empoisonneur

D'ailleurs on peut aussi imaginer :
première attaque : on inflige le poison.
deuxième attaque : on inflige un peu plus de poison + un malus d'attaque
troisième attaque : un peu plus des deux précédents malus + un malus d'esquive
quatrième attaque : un peu plus des précédents malus + un malus de déplacement
etc.
Les dégâts ne seront toujours pas énormes, mais on voit un intérêt dans le cumul de GdS.

#. Message de Alanaé le 9-07-2012 à 11:55 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5502 (Hydre Fumante)	Citer

Le mieux serait :

Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque + BMM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 (ou 0)

et poison : 1+(PVMax/30)+(Reg/3) D3 pour une durée de : 1+Vue/5 +Deg/5

Alanaé

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 9-07-2012 à 18:46	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Ralala, il a rien compris

Les ARRONDIS bougre de troll

=> poison : 1+(PVMax/10+Reg)/3 D3 pour une durée de : 1+(Vue +Deg)/5

#. Message de Alanaé le 9-07-2012 à 18:59 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5502 (Hydre Fumante)	Citer

Ma formule est bonne aussi si on fait les arrondis après les additions.

Alanaé, qui ferait 10D3 de poison pendant 6 tours avec cette formule

#. Message de Kitni le 10-07-2012 à 05:22	110782 - EurystiK (Darkling 46) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 669 (Shaï Epileptique)	Citer

En tant qu'utilisateur régulier de la griffe du sorcier, je peux dire que je la trouve plutôt pas mal, et ce n'est pas la formule qu'il faut revoir. Pour moi, c'est au niveau le décumul du venin qu'il y a un problème.

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